AD
编者按：有朋自远方来，不亦乐乎。4月22日，包括柳传志、马云、雷军、王中军在内的1200余名国内外商业领袖、各界精英云集济南，就经济发展领域的20余个热点话题展开交流讨论。
三人行，必有我师。山东正处在经济转型升级的关键时刻，实现走在前列的宏伟目标，机遇与困难并存。众多商界大咖齐鲁论道，不失为一次倾听学习的机会，期间涉及的环保产业、共享经济、创业与创投等话题也正是山东需要汲取经验的领域。从22日开始，山东广播电视台卫视频道、齐鲁频道、山东广播经济频道、齐鲁网共同推出大型融媒体报道，全方位直击诸位大咖思想碰撞的火花，力求为大家呈现国内丰富、先进的商业理念和产业模式，或有益于山东在转型升级中探索出更多的可能性。
阿里巴巴集团董事局主席马云齐鲁网济南2月23日讯如何在未来的时代大潮中脱颖而出?如何在未来的企业发展中谋得机遇?如何在未来的商业格局中获得生存智慧?在中国企业家俱乐部成立十周年专场：10人看10年专场活动中， 阿里巴巴集团董事局主席马云畅想了中国企业未来二十年甚至三十年的发展，在他看来，想象力是未来社会最大的动力之一。
以下为演讲实录：
马云：
推翻三座大山，把地主弄死，农民不一定富起来。微软、IBM和Ocalc这样的公司面临的挑战依然非常大，而且比我们想象的还要大。对阿里巴巴也一样，俞敏洪讲我们这些公司十年内可能在，一百年内肯定不在，教育会在，新东方会在，这里犯了两个逻辑错误，第一个逻辑错误，十年以内我们未必在，可能三年内就不在了，现在哪一个互联网公司真正能红三年?很难。第二，教育在，新东方未必在，这是两码事，教育不等于新东方，但是教育肯定会在。人类社会有两个行业永远活的很长，一个是宗教，一个是教育。很重要的一点，他们坚信有敬畏，也有感恩，所谓真正信仰的力量和信念的力量。
我是最后一个讲座，最大的悲剧是前面的人讲的泰豪，全讲光了，没东西可讲。其实最后一个讲的人最希望前面讲的人很烂，让我稍微讲一下就过去了。前面大家讲的特别好，更可怕的是大家还讲的特别热真。我自己觉得很难讲好。我的题目是 想象力是未来社会最大的动力之一 。有的时候我们觉得自己做的好，其实是想象力不够，有时我们觉得自己做得很烂，也是想象力不够，别人讲的很好，不能够超越他，还是想象力不够。
BAT大家都觉得相当了不起，但是想象力不够，我估计就两三年格局就会变化，过四五年，我们这些企业是否还会在，我觉得都是很大的问题，我们现在每一天如履薄冰，所有做传统的人都觉得互联网企业的日子很好过，其实互联网企业不好过，而且相当的难过，企业越大越难过，所有的企业，小企业最好做，做大了都难过，互联网企业尤其难做，我说实话，如履薄冰，每一天就像过一年一样难过，每一年过十五年的压力，要不我不会这个样子。这15年，我的内心就像过了40、50年一样，每天过的非常艰难，如果让我重新选择下一辈子还做企业，我一定不会做成这样，一定不会做成这样的规模，一定不会做成这样的影响力，一定不会把企业做成上市，这是实话。每个人在未来的世界，最重要的不是做的多大，而是在于做的多好。其实长和好是两个不同的概念，要想做的长，做法是不一样的，要做的好，做法也不一样，有时候活的长，不一定活得好，又要活得长，又要活得好，那是非常难的。活的长，就要少动，乌龟活的很长，不太动。活的好，要经常动，蜡烛烧的亮，烧的时间短一点。烧的长一点，一定不亮。任何东西不能对立起来，我们在不断思考如果重新来过，我们会怎么处理这些问题。大家都谈十年，我不善于谈十年的事情，更何况这么多聪明的人，这么多能干的人把十年已经讲的很透，广昌说他能判断三年，不能判断十年，我们能判断未来二十年、三十年，但是不能判断明天。三十年我判断了，你们也不一定知道，画鬼容易，画人难，对未来怎么想都是对的，反正大家也不知道，没法证明，但是明天的事情很快就能证明。假设没有对20年或30年形势的判断，很难做两年和三年形势的判断。如果这两三年做对了，未必20、30年是对的。20、30年基本大局判断清楚了，这两三年做的事情不会相差太遥远。
我花很多时间胡思乱想，从来没有觉得什么东西不可以想。只要敢想，才会有未来。刚开始做阿里巴巴的时候，别人认为一个媒体登了很大的标题，如果阿里巴巴这样的企业做成功，无非是把万吨轮抬到喜马拉雅山上去，很多同事问我怎么看这个问题，我说我们抬上去看看。最重要的是自己自信，忽悠是自己不相信，让别人相信，其实我们这些人是自己相信，你相不相信并不重要。对阿里巴巴来讲，未来30年看清楚，未来10、20、30年，这个社会碰到最大的问题是什么，如果今天这么做，10年以后一定会有这样的问题，20年以后一定会有这样的问题，那么今天开始做，坚定不移这个方向，那时问题出来的时候能解决，这就是未来的战略。
我觉得解决的社会问题越大，所得到的回报越大，企业越大。根据今天我们看济南这么大的雾霾，中国这么大的雾霾、环境的污染，毫无疑问，10、20年以后，中国的健康问题就会大出问题，今天如果开始以不同的方式投入到健康，慢慢做，就会有机会解决这个问题。做企业切忌今天做明天收成，天下没有这么好的事情，今天做下去明天就会成功。公司内部做任何决定，都问一个问题，今天我们宣布这件事情，10年以后会不会成功。如果10年以后会成功，我们就干。如果今天做这件事情，下个月就有可能成功，这件事情一定不属于我们，因为我们没有钱，没有资源，不知道什么时候中间出现一个人拿去了。今天做企业很辛苦，跟农民差不多，要坐下去，等待时间，判断未来国家的政策，今天的问题长远来讲会产生什么结果，如果这个结果是负的，我应该用什么行动改变和影响它，对未来社会的判断，中国今天经历了几个非常大的东西，毫无疑问是有影响的，反腐败，很多人觉得太厉害了，几乎很多政府不干活了，但是我告诉大家，今天这个阵痛10年、20年以后经商环境会越来越好，以后不是政商关系，而是政商联系，我们建立一套很好的联系机制，而不是关系的机制，以前都是靠关系来的。今天任何一个重要的政策决定，都会影响五年、十年、二十年以后，而最需要做的就是影响那个时代格局的重大变化。
每个人都在讲未来重要的行业，自己这个行业或者自己看的行业，中华民族也好，整个世界未来的变化，尤其是中国的变化，我非常同意是教育的问题，但是不一定认同俞敏洪有些讲话。教育分为两个问题，有教有育，中国的教是不差的，中国的教如果差，中国前30年不可能有今天的发展，中国经济不可能腾飞，中国经济是邓小平提出来，那个时代提出教育是生产力，知识就是钱。30年中国教育巨大的进步，使得中国有了今天，改革最大的红利，最大的动力之一是中国有了强大的教。但是中国的育差了一点，育是文化，是体育，是想象力，未来在智慧竞争过程中，孩子每天读那么多书，但是玩的时间少，孩子玩的时间少，一定不可能会诞生真正的创新力和创造力。真正的创新力和创造力是玩出来的，是从体育、音乐、美术，是这些看起来似乎不重视，但是对人的性格、想象力的铸造多么的重要。今天并不要觉得我们自己的教育体系没什么了不起，我觉得相当了不起，但是在育上需要大量投入，人类社会过去300年，在教的经验上基本走向科技的发展，知识决定了一切，科技决定一切，但是300年以前是哲学，是文化，是信仰，这些东西影响了人类社会将近几千年的发展。大数据、云计算时代到来的时候，我个人觉得是教育会发生巨大变化的时代，是真正开启过去300年，由于知识、科技、人类的眼睛在往外看，不仅看到了月亮、火星、外星球，知道世界发生什么变化，不断获取，不断获得各种东西，但是真正教育的育，是培养智慧的，智慧和聪明的差异，聪明知道怎么获取，需要什么，而智慧知道的是什么是我不要的。我相信未来的30年和50年，人类要学会放弃什么，什么东西是我不要的，这才是真正的智慧。只有知道什么是不要的，才能走的更远，才能走的更好，走的更久。
我自己这么看，我们这个国家，每个人都必须要有信仰，但是共产党人也好，企业家也好，所有的老板、教育者必须要有信念。信仰是什么?信仰就是感恩和敬畏，信念就是坚定的对未来的判断，并且永远走下去，共产主义是了不起的信念。在座每个人对未来技术的判断，对市场的判断，是一种了不起的信念，只有有了强大的信念，这些信念不是忽悠投资者，不是忽悠别人，这些强大的信念是来自于对未来的判断和坚定不移，只有坚持、坚定，只有每天一点一滴做下去，才会过去。但是在信念走的过程中有压力，有诱惑，有挑战，是否能改变?从这个角度来看，人类社会未来最大的机会，中国一定会回到对昨天的感恩，对明天的敬畏，对今天的珍惜，同时我也相信任何一个企业，不管你有多了不起宏伟的设想，所有的设想不管是10年、20年、30年，永远相信这个产品、服务解决了人类社会什么样的问题，解决了社会什么样的问题，解决的问题越大，企业的成就将会越大，压力越大，为自己负责的时候，你就是你，要为13亿人负责的时候，你就是习近平主席!所以，没有今天和未来，人类社会不管10年、20年、30年，有多长，在人类几万年的历史中仅仅是一点一滴而已，每个人把握好自己有什么，要什么，放弃什么，永远能够把握好未来!
谢谢大家!
马蔚华：
马云的精彩演讲，对未来10年的想象力，远远超出了互联网的范围，涉及到经济、社会、信仰、信念，宏大而又辉煌。不要相信他说未来他看不准，你们还是试一试，万一对了呢!
马云：
我不是互联网人，我是刚好碰巧做了互联网而已。
柳传志：
我给各位介绍一下马云的极致。十几年前就听广昌说，，还有马云的诸多朋友向马云挑战长相，以此为调侃。有一次我在家里看电视，正好看见主持人拿这个话题跟马云说，马云的回答是他认为男人的长相和智商是呈反比的，当时得到了一片喝彩。今天我才发现，原来男人的智商和成就是呈正比的，现在所有人都觉得马云长的比郭广昌不差。
我的问题是以前我认为企业的竞争实际推动了社会的前进，因为两个人都在自己的跑道上跑，看谁跑的快，自然行业就进步了。今天有了互联网企业以后，因为互联网讲究一家独大、一家为王的行业领域，因此，在竞争中有了一种好像只能够一家存在，不死不休的感觉，因此，竞争中显得相当血腥，也有些企业确实在自己跑步的同时，往其他人的跑道上扔石头，这种情况屡屡发生。这种理论到底存在不存在?是不是这个状况?你认为应该怎么办合适?
马云：
谢谢柳总。先回答一下比较重要的问题，就是郭广昌长的帅和难看的问题。我自己这么觉得，帅哥看第一眼会很好，时间长了会看腻，长的难看，那么难看，回来越看越好看，两个不同的策略，是短的还是选择长的，我们选择长期发展。长的不好看，你会习惯的。你会适应的。但是长的好看，你会越看越不习惯。广昌，是不是这个意思?
关于企业的竞争，我觉得企业必须要有竞争。没有竞争，就像人的体能一样，不锻炼，没有抗体，肯定不行。企业如人，我自己发现阿里巴巴也一样，十多年的发展，一直没有把竞争作为主要的战略，公司几个战略、举措、措施里没有竞争这一说。很简单，我们花更多的时间跟未来竞争，跟昨天竞争，阿里巴巴是中国人创办的，但它不是中国人的公司，是这个时代的公司，如果上一个世纪出现IBM、GE、沃尔玛这么了不起的企业，这个时代，我们这一代年轻人必须创造一个让这个时代感到骄傲的，我相信一个时代为你骄傲的时候，一个国家，一个城市，一定会为你骄傲。
另外一句话，未必每个人都理解你在说什么，因为缺乏整个竞争意识以后，整个团队就会没有竞争能力，真的碰上对手，大家都从高大上、假大空开始，以至于在整个发展过程中必须强调竞争意识，竞争不是为了消灭对手，对手是消灭不光的，天下怎么可能打得光对手。如果企业从第一天诞生，我不太相信一家独大这个说法，商场如战场，但是商场和战场有巨大的差异，战场上只有敌人死了你才能活，商场是敌人死了你未必活，所以我自己这么觉得，竞争的对手跟别人竞争的目的是为了增加乐趣，跟别人竞争的目的是为了让自己更强盛，更好的面对未来，而不是消灭对手，这是有本质的差异。我发现很多人花时间跟别人竞争，竞争的时候自己很痛苦，我自己这么觉得，竞争的目的是让别人痛苦，而不是让自己痛苦。如果自己很痛苦，别人不痛苦，肯定竞争错了，而且别人被灭掉的时候，其实你并不快乐。永远记住，我的理解是竞争让自己更强大，能够面对未来的挑战，能够走的更远，走的更好，让竞争带来乐趣，所以我自己觉得反对所谓的竞争只有一条道。至于在边上放一点东西，恶性的竞争，我认为格局不够大，眼光看的不够远，一定要从历史上看，从远的来看，还是问这句话，20年、30年以内你到底想要什么，你到底有什么，必须放弃什么，今天在别人边上放小钉子的时候，员工会看不起你，客户会看不起你，员工离开你之后很有可能会成为你的竞争对手，有一天也会在你凳子底下放任何东西。最可怕的是如果在竞争中用了不正当手段，任何一个老板不是你做出来的，是最后的结局，是员工执行的，你教人家钉子放两颗的时候，一个很强烈的信号，你的员工和同事从此以后不会相信你，因为你很有可能放这样的钉子对付他。我自己觉得做商业一定要明白这个道理，和气生财，没有和，没有和气，怎么可能走的更远。不可能对未来有多么的畅想，活下来、活好才是最关键，活好、活长是做企业比什么都重要的关键，对手只是在你路上偶尔擦了擦，碰了碰肩膀，握了个手，打了一架，擦枪走火而已。从未来来看，所有人都有可能不是你的对手，从今天来看，边上的人都有可能是你的对手或者合作伙伴。
谢谢大家!
