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马云TechWeb报道11月21日消息，为期三日的首届世界互联网大会即将闭幕，在“跨境电子商务和全球经济一体化”分论坛上，阿里巴巴董事局主席马云与会并发表演讲指出，创业十多年来，最大的心得体会，永远思考别人是怎么失败的。并坦言做企业做商人很艰难，就像打仗一样，活着就是成功，战场上面回来的人就是成功的。（然雨）
以下为马云讲话节选：
想到商务，在浙江我经常想起一个人，这个人给我们树立很好的榜样，也树立很坏的榜样，这个人就是中国古代浙江很有名的商人，叫胡雪岩，胡雪岩我比较欣赏他的一句话，就是生意越来越难做，越难做越是机会，关键是你的眼光，你的眼光看到一个省，你做一个省的生意，你的眼光看到全中国，你做的是全中国的生意，你的眼光看到全世界，你就有机会做全世界的生意，你的眼光看到今天，你做今天的生意，你的眼光看到十年以后，你做十年以后的生意。
所以生意关键在于英文眼光可能就叫Vision。第二个我自己去思考的，胡雪岩给我们树立了一个坏的榜样红顶商人，这个是我从第一天看这个书，我就觉得这是一个不对的路，因为钱和权是不能碰在一起的，做了生意就一定不能考虑你自己想当官从政，从了政你一定不能有钱，这两件事情就像炸药和雷管碰在一起，总是要爆炸的，红顶不能做，当然黑顶更不能做，应该做的是你自己知道，你有什么、你要什么、你放弃什么。
在浙江这个地方，历来出了很多了不起的商人，但是我们每个人都要思考，这一辈子你到底有什么、你要什么，你放弃什么，这句话是几年前一个高人，我尊敬的前辈跟我讲，他说马云你走到现在为止，你要思考一个问题，你到底有什么，你要什么，你放弃什么。
阿里巴巴经过十五年的发展，我们走到了今天，应该来讲，我们是一个很幸运的公司，我们的幸运在于成千上万的创业者把我们带到了今天，我们跟成千上万的人创业，一起做互联网。我昨天讲了，二十年以前的上一个月，我在浙江、在杭州第一次，在美国接触到互联网，在杭州、浙江第一次思考我要做一家公司，那时候叫 Internet，将近二十年的时间，无数人在互联网中创业，无数的人失败，剩下了我们这几个。我可能是中国最早的一个从事商业互联网的人，中国黄页，可能今天很多人都忘掉了这个字，1995年我们成立了这家公司。
人家说阿里巴巴你们今天特别成功是什么原因，其实没有中国黄页，没有前面我们到外经贸部去的经历，没有无数的失败，我们是不会走到今天的。任何一棵大树下面一定有巨大的营养，巨大的营养来自于这个时代很多人犯的错误，其实我觉得我们所有做商业的人，MBA跟我们做企业的差异，很多人MBA毕业以后，很难去做创业者，或者做了创业者很难成功，因为MBA可能教了很多东西是告诉大家人家是怎么成功的，所以看了很多案例是学习别人怎么成功的案例。而人学了成功的案例就会想入非非，我也可以这么成功。
做企业做商人很艰难，就像打仗一样，活着就是成功，战场上面回来的人就是成功的，不管他战场上怎么样，就是商人也一样，你走上这条路的时候，你应该想到，95%的人已经倒下，凭什么你就是那个幸运的5%。
今天跟大家讲跨境电子商务，我们讲到电子商务，阿里巴巴说几年以前很多人，我每次参加论坛，他们总觉得这个人讲话很奇怪，有些听起来有道理，有些听起来大家不能接受。一个很重要的原因是什么，因为我自己想今天的阿里巴巴的市值也好，上市成功也好，不是今天做的，是我们十五年以前的想法。我们每个人做事情一定要去思考，如果你只做今天的生意，你只想今天做明天就成功，你是一定不会成功的，因为凭什么你有这个机会，凭什么你比别人聪明。
坚持十年十五年，不要怕犯错误，这个远见确定以后，第二找一批优秀的团队，因为你不懂技术，你要找到最懂技术的人，并且学会怎么跟他合作，而不是他跟你合作，你不懂商务、不懂财务，你必须找到最懂财务的人，你怎么去配合他工作，这么倒过来看，这件事情就有点机会。
所以我们一直以来阿里跟别人巨大的差异是在于我们对未来的坚持，我们相信十年以后、二十年以后，这个世界上一定会有的。我很早跟人家探讨什么是战略，战略就是你知道这样下去，将来一定在这儿，所以在这儿挖一个坑，人家会跑过来的。
你必须判断，政府在十年以后一定会做这件事情，所以你先把它做起来，等政府一号召了，没机会了，成千上万涌上来，你基本上就死掉了。政府一号召，赶紧换地方，这叫远见，市场也是一样的，你必须判断在市场之前。
我觉得阿里这家公司可能有比较大的差异，我们对未来是有不同坚持的，第二由于阿里创始人和CEO不懂技术、不懂这些东西，反而聚集了很多这样的人才进来。第三要有足够的耐心，有人说要有足够的钱，不，其实你只要对未来有个执着，第二你有优秀的团队，第三你不怕犯错误，在错误中不断学习，把它变成营养，我相信钱自然会来。
追着钱没有意义，钱是追人的，人要是追钱，一点出息都没有，其实我们谈风险投资，昨天孙正义说看见这个人眼睛真亮，其实那时候我去见他，我根本没想过要人家钱，我只是觉得大家探讨互联网，我兴趣大增，你感觉问人家要钱，眼睛里面不对了，眼神也不对了。你跟人家做投资的时候，你要风险投资，你的自信来自于你自己知道自己要做什么，而不是我要钱的，要钱的话，基本就矮了一截了。
包括很多人在畅想未来，我发现绝大部分工程师在畅想未来，最畅想未来的，你孩子希望要干吗，你希望你的孩子生活在一个山清水秀、舒适的状态下面，这整一个的思考是体验的思考。
第三个，透明度，做任何事情，二十一世纪由于出现了数据，出现了互联网，你要想隐隐藏藏躲一点东西基本没可能，所以隐私这个问题很有意思，今天讨论隐私担忧的问题，二十年以后基本上观念都转变了，我记得1995年我第一次到北京去讨论互联网，有一批专家是中国科协召开的会议，二十几个专家坐在一起讨论未来会互联网，我被邀请的其中一个，我想中国互联网还没出现，怎么二十几个专家出来了，大家在讨论未来互联网这个不对那个不对，我们必须控制这个控制那个，不控制就会出问题。
反正我那时候不以为然，我第一认为中国那时候没有专家，第二，我觉得他们担心的问题是瞎担心，都还没长出来了，就开始担心了，事实上二十年以前担心的事情都没有出现，没有担心的事情都出来了。
IT时代到DT时代，小企业变成关键，回到我们未来的电子商务，我们阿里巴巴到今天为止，还要问一个问题，我们为谁而生存，我们是不是解决了十五年前我们提出让天下没有难做的生意。
我认为对阿里巴巴来讲，我们继续要思考一个问题，我们如何帮助更多的小企业成长起来，不仅仅是中国，应该去思考全球，中国我们还有很多问题没有解决呢，中国有太多的小企业今天并不好。很多人讲电商有很多问题，假货的问题、知识产权的问题、炒信的问题，这一系列的问题，解决这些问题才是乐趣所在，解决这些问题，才要你存在，如果这些问题让政府来解决，你基本上又玩完了，轮不到你什么事情，政府解决了那么多年也没解决好。
这个问题是技术、社会、教育、文化各种合在一起才有可能解决，这个问题的解决，可能是二十年以后，我们电子商务能够对这个社会巨大的贡献之一，是因为我们而解决了假货，是因为我们解决了知识产权在中国盗版假货的问题，是因为我们解决了中国企业那么多年来建立起来信用的体系，这是我们对这个时代巨大的贡献，因为这些问题解决了，人们的体验会更好，这个问题我认为是乐趣所在。因为我们巴西的、美国的、阿根廷的小企业，都要发展。
以前的全球化其实是美国化，我不说美国好还是不好，但是有一点是肯定的，全球化的核心是给当地创造价值，给当地创造就业，给当地创造税收。我们以前所有的思考，基本上是我的产品如何卖到人家家里去，从人家家里口袋里面掏出钱来，阿里巴巴的全球化要思考一个问题，如何帮别人把产品卖到我们家来，中国有巨大的需求，中国中产阶级的高速成长，我大概在七八年以前在硅谷讲话，被人家笑话了一通，我说中国互联网用户会超过美国，人家说你瞎说。我那时候也不像学者和所谓专家能拿出例证数据出来，我就找一个理由，美国人口将近三亿，不死人，你十年以后还只有三亿人，中国人十三亿人，搞三亿人轻轻松松上网，我就搞这么一个理由，其实我们发现十年以后，中国中产阶级的人口跟美国的人口差不多。
中国的空气、环境、水已经无法支撑未来三四亿人的中产阶级的各种各样的需求和服务，我们如何把全世界很好的产品能够满足中产阶级、亚太地区、全世界的需求。地球已经真正成为一个村落，不要认为我在杭州，原来的贸易方式会因为互联网彻底改变，WTO是一个伟大的创举，但是这是在上一个世纪，WTO是政府制定的游戏规则，企业执行，而政府制定的游戏规则，有的时候是非常难让企业执行的，各国之间出于政治的原因，中国跟日本的谈判，日本跟韩国的谈判，根本坐不在一起，各国有自己的思考，必定影响市场，我们应该建立一个真正通过市场经济、通过企业家组建起来的商业社会，而今天互联网给了我们这样的机会。
