AD
主持人：各位网友大家好，很高兴我们今天邀请到上海陆家嘴(600663,股吧)国际金融资产交易市场股份有限公司的董事长计葵生先生来到我们博鳌论坛的演播室，计先生您好。
计葵生：您好。
主持人：我的第一个问题是三年之前您在加入平安集团时，对中国的互联金融市场有哪些判断？三年之后您回头来看的话有哪些预设是实现了的，哪些跟你当初想像不同？
计葵生：其实三年前开始，我们知道互联网已经是一个很重要的趋势。当时互联网金融这个概念其实还不存在，所以我们其实就是看到几个现象：第一，就是中国个人与小微企业融资难；第二，我们也看到很多国内的人有钱，可是投资机会太少；第三，发现淘宝的模式发展快。所以我们把这三个趋势跟市场需求放在一起，就决定开始做P2P。那个时候我们也不知道到底会不会做起来，可是过了这三年发现，互联网金融的发展完全超过我们的预期。
主持人：现在其实互联网金融也不仅仅是P2P这一种模式，您当时也没有想到除了P2P之外还会衍生出这么多花样来，现在有哪些设想具体来说？
计葵生：对，其实三年前的政策或者是监管的态度，还没有今天这么开放，包括对P2P的法律也不明确，还有很多其它比较担心的地方。比如说最近几个月市场上谈的比较多的资产证券化，这在当时是一个不明确的事情，现在资产证券化变成市场很热门的一个议题了。所以不管是P2P或者是其它的结构化业务，现在都是趋势，从整体来讲，目前政策还是比较开放的。如果我们陆金所两年前，要跟机构去谈业务的合作，没得谈。可是大概最近一年，不管是保险（放心保）、银行、证券、基金、信托，大家都对互联网金融的认识有一个很大的变化。
主持人：这也是你们今年要着重培育机构业务的一个原因，是吗？
计葵生：我们要做的事情比较多的是给资产提供一个好的流动性的市场，让它更透明，要有合格个人投资者可以参与，你要有机构参与，其实更多的人参与，市场就会比较活跃，流动性会更好，所以其实我们也服务的目的就是为机构提供更好的服务与更好的流动性。
主持人：其实现在陆金所的P2P业务已经发展得比较成熟，包括P2P这种模式也是为更多的受众所接受了。那么在机构交易方面的话，怎么说服他们用互联网金融的方式去做交易，因为我们知道原来传统的资产都是线下交易，那么陆金所是如何去做说服他们改变方式呢？
计葵生：其实做好互联网金融的核心还在于风险管理。第一，互联网金融应该让风险能够更透明。我今天要投资一个东西，到底它的风险在哪里，它是怎样的一个资产，如果我今天买，预测的回报是什么，预测可能的风险在哪里？不管是一个机构或者是个人的行为，第一个就是要把这个东西做透明。第二，我觉得我们要做一个合适的增信。如果是对个人客户，我们可能做的增信工作会比较多。因为要保护中小投资者利益，因为个人投资者不一定有专业，可以看得清楚你的资产；机构投资者就不一样，他的专业度是很高，可以做很多分析来判断。所以我们的目的就是让风险变得很透明。第三，是提供流动性，因为一个人今天投一个东西，如果再过一段时间他自己需要变现或者他对市场的看法有变化，他可以选择交易，那其实他的担心的地方会比较少。
主持人：明白了，那我们回到平安集团战略当中，因为陆金所也是平安集团下面众多分支的一个部分，那么在平安集团的整个互联网金融战略当中，陆金所是处于怎样的一个位置呢？
计葵生：其实我觉得平安过去二十几年都是非常尊重创新的一个发展模式，所以你可以把陆金所当成它最近几年的一个创新，就是怎么样用互联网的模式来建立开放的平台，用互联网创造新的市场。其实对平安来讲，我们是一个新的技术，同时我们也是用这个新的技术来创造一个新的概念。陆金所本身是一个开放的市场，我们服务的对象，我们提供的商品等等其实都不仅仅面对平安集团自己，而是面对整个市场，不管是资产提供方还是投资者，都是开放的。
主持人：那么在陆金所平台上怎么跟平安集团旗下的其它的平台去合作，去开发，包括怎么样去调用平安集团的非常广大的一块资源的？
计葵生：其实我觉得在合作方面，第一，可能还是从品牌来开始，因为做互联网金融，信任度非常重要，陆金所在平安之下，我相信不管是机构、个人投资者都比较容易相信它；第二，你要创造市场，你要多的参与者，创造市场也有多的资产来投资。所以我们陆金所是跟不管是平安银行(000001,股吧)，平安信托，平安证券公司等等，其实各个平安子公司都有很多好的资产，这些资产怎么样让它通过自己的牌照创造新的商品，到陆金所可以做成一个可以交易资产。所以我们跟其它子公司合作的一个模式是陆金所是创造一个二级市场，其他子公司是有一级市场，我们是提供二级市场。大概是这样子一个合作模式，所以我们是把原来平安很多的很好的资产给它一个流动性，给它一个平台。
主持人：您刚刚提到其实陆金所今年就是做Lfex这个平台的业务是一个战略重点之一，那么对于金融资产交易转让的这个平台市场是非常看好的，今年陆金所在这块业务方面有怎样的目标呢？
计葵生：基本上我们把市场分两大块，一块就是投资者是个人投资者即Lufax.com为主，第二个就是机构投资者，就是Lfex.com这两个平台。我们是希望在Lufax这方面服务个人客户，要提供更多的资产类别，不同的区间，不同的回报，不同的风险都有，我们希望今年如果到我们的平台注册的客户，能够变成五百万、一千万，那这就是一个比较成功的目标。
主持人：目前大概是？
计葵生：我们最近突破一百万（用户数），所以我们觉得未来今年如果客户数可以增加十倍或者十倍以上，那个趋势是比较好的。在机构业务方面，可能是它的交易量的规模更重要的，客户数不会那么多，因为机构都是几百个，或者是几千个。但交易规模一定是用百亿跟千亿来衡量的。我们觉得最近一年机构客户在中国的发展其实是很快的。我们现在在Lfex的平台做的很多的业务，资产可能是来自银行，或者租赁公司，可是买方很多不是银行，可能比较多的是保险公司，或者基金。所以我们发现Lfex机构业务的一个终点其实是建设一个跨领域平台。如果卖方跟买方都是银行，其实不太实际，因为现在银行的压力都是同样的，银行的压力在出表方面表现比较多，而保险公司就是要找一些比较好的、比较长期的资产，怎么跨领域就变成Lfex的一个核心。
主持人：您刚刚说P2P业务的这个战略目标的时候，您说今年最好注册用户是突破五百万到一千万，也就是说基于现在要翻5～10倍，今年互联网金融是整个市场来说P2P是不是一个还是一个爆发性的发展的时段？
计葵生：当然大家都觉得2013年是P2P出生的一年，我认为2014年P2P市场还是会发展得比较快，P2P市场可能是未来两三年还是一个比较快速发展的阶段，可是这个市场本身也会有很多的变化。今年你慢慢会看得出来，大概会有3～5家会形成一定的规模，它的做法，它的风控，它的客户服务会做得比较好，它的整个量会出来得更快。同时你会看到有很多新的公司会进来，现在有多少P2P公司，没有人知道，是800家还是1000家。可是这个市场慢慢从2014年开始、2015年开始，行业将开始有大的整合。
主持人：其实第三方支付也好，P2P也好，就是这些互联网金融的领域去年年底以来都看到了有一些风险事件，包括P2P的话，其实洗牌的情况是比较多的，您怎么看这个，是不是互联网金融近几年的发展监管没有跟上？或者说发展的步伐过快了？您是怎么判断的？
计葵生：其实这是一个市场发展比较自然的过程，其实创新第一天开始，你就不知道它会去哪里？我今天有一个新的技术，有很多的客户需求，整个市场会往哪个方向走，会碰到怎样的风险，在第一天很难说。过了一两年有一些比较成功的业务模式，有一些做法市场比较能够接受，就会自然有一个比较快速的发展，可是在这个过程里面会有很多人进来，但需要考虑的是进来的人是不是拥有能力来把这个业务经营好。因为互联网金融的核心还是在于风险管理，有没有资料可以判断好的跟坏的客户，或者风险高跟低的客户。你有没有能力来监管，来管控客户的资料等等都很实际，也很重要。其实很多公司规模小，就不一定有这样的一个经验，它不一定有这个专业度。所以你会发现其实发展很快的时候，有很多的公司进来，一定会有很多倒闭的。在这个过程里面，其实监管单位慢慢会看到一些趋势，到底哪一些做法是可以做得比较健康，是可以控制风险，这些规律出来了就可以开始制定一些规则、原则来规范整个行业。
主持人：其实从陆金所大概两三年的经验来说的话，在互联网金融这个领域要保持用户的良好体验度，又要保持交易量包括客户数量的考核，同时又要维持风控，是不是这个平衡过程也有比较大的挑战？
计葵生：绝对是有挑战的，可是我觉得这个原则性是很容易搞得清楚。因为你提供的服务是跟客户的钱有关系的，第一个是安全性，如果你客户的一块钱不见了，他会担心明天有一百块会不见了，或者说有一万块不见了，所以客户的安全性，资料的安全性，钱的安全性其实是第一位的。这是不能牺牲的。比如说陆金所花了很多时间在客户开户的时候，他要经过第三方支付公司，把这个虚拟账户跟他的银行账户绑定，比如说我们会限制，他只可以跟一家银行绑定，不可以跟多家银行绑定。每个新的客户进来绑定的时候，一定要把一块钱存到他的银行账户上，这样我们可以确定这个银行账户是他的，因为他原来的取钱密码一定要用，才可以把这个钱取到，所以这个过程从客户体验来讲，你到陆金所开户会发现它跟其他的账户来比，可能复杂一点，但是安全性第一。所以过程里面一定要把这一端做好，这样后面客户会比较放心，你的业务也比较容易做大。
主持人：未来P2P企业在安全性的把控方面，是不是可以形成不同的方式，就是说陆金所这种也是模式之一，未来这个行业还是会出现百花齐放的，大家有不同的风控的标准或者是技术？
计葵生：会的，因为P2P很多趋势的核心就是因为你有一个个人想借钱，有一个个人想投钱给他，在交易里面最核心的地方是验证这两个人，就是说A的人是不是A的人，B的人是不是B的人，这个有很多不同的手段，包括现在很多新的技术可以用。你要认出来计葵生是不是计葵生，你可以看我的身份证，或者是看我的声音，或者是看我的眼睛，有这些新的技术是可以去验证一个人的，我相信未来的几年按照新的技术的发展，你怎么做验证，你怎么做所有的账户管理的安全性如何提高，其实很多跟新的技术有关系的。
主持人：其实现在做P2P业务的也不仅仅是这些互联网企业，有很多的商业银行也已经意识到这个互联网的重要性，他们自己也在开发很多关于像P2P或者是类似余额宝这样的产品。您觉得这种竞争是不是对你们形成了一些压力？或者说对于互联网企业来说是不是创业的空窗期正在慢慢的关闭。
计葵生：其实我觉得至少从陆金所的角度，市场还是很大的。两年前我们花了很多时间去了解市场，也问了自己为什么我们能够存在，因为中国的金融市场其实发展也很快，银行也很多，银行的规模也非常的多，为什么一个新的公司，一个小的公司能够存在呢？是不是因为你用了一个新的技术，客户就愿意来了？一定是因为你提供的服务，因为你服务的对象是不一样的，你才可以存在。所以我觉得互联网金融为什么发展比较快在中国，就是因为有很多的客户群还没被服务好，所以我觉得到今天其实互联网金融它跟传统来看的话，它是一个互补的关系。也许在有一些地方可能是直接竞争，那个比例是很小，10%、15%的比例，其实80%以上互联网金融和传统金融都是互补。比如说你看P2P的市场，它一笔贷款的金额平均可能是3万、4万、5万这样子的一个业务，其实大部分的传统银行不会考虑，它自己的成本可能太高，不会考虑这样小规模的业务。
主持人：也就是说商业银行虽然在做P2P，但是他们也不会吃掉P2P的整个市场，他们还是会维持一个比较小的份额您是这样认为的？
计葵生：其实我觉得传统银行服务的市场也很明确，不管是大的企业、中等企业，中小企业它业服务很多，可是微型企业跟个人，当然个人在信用卡的业务等等银行也做得比较多，可是你看到在中国有很多客户他的收入的稳定性还不是那么高，他的收入的透明度不是那么高，他需要钱的这个几率也不是那么多，大部分的传统银行还不会把服务重点放在这种客户身上。互联网为什么可以考虑到这样子的一个客户群，因为它的成本就比较低。它从第一天，因为互联网它涵盖的范围就是全国的，所以我们发现P2P有一个非常意思的趋势，就是借款人比较多是来自二级甚至三级城市，投资者都是来自一级城市，所以互联网的低成本，可以当成一个资源分配的工具。所以你会发现依托互联网的一些特质，它可以做到传统银行不想做的这一块。互联网金融存在就是因为有市场，大概是这样一个概念，所以我觉得直接的竞争其实反而是比较少的。
主持人：问一个稍微大一些的问题，您认为在中国做互联网金融最大的挑战是什么？
计葵生：最大的挑战还是风控，因为中国的信用体系是最近20年的才发展起来，所以比如在国家的征信中心有这样比较完备资料的客户，可能不到3亿的人口，当然中国的人口13亿。所以大概有很多的客户我们每天也碰到，很多的客户在我们的平台申请借钱，可是如果我们去查他的资料，他没有征信。所以你要判断这个人的风险，其实挑战是比较大的，所以我觉得风险管理、大数据还有就是说如果你是完全依赖互联网来判断一个人的身份，能够验证一个客户的身份，这个挑战是比较大的。
主持人：还是人太多，市场太大。
计葵生：对，一直要用新的大数据的方法来判断。
主持人：你觉得未来互联网金融企业的核心竞争力是什么？
计葵生：我觉得互联网金融它的核心第一个一定都是风险管理，这个你可能今天听到我讲风险管理已经超过十次，可是这个真的是最核心。因为如果你无法判断好跟坏的风险，低跟高的风险，其实这个平台给投资者的平台也会抬高，如果大家亏钱，他不会再来了，这是第一个核心。我觉得互联网的第二个核心是流动性，因为在一个平台参与的客户是很多的，所以他可以创造另外一个东西，他可以创造一个市场，他是可以创造二级市场，他可以创造流动性。这跟传统的银行理财产品、信托产品有点不一样，我买了一个信托产品，我可能把钱放一年、两年，我要等到它到期之后，才把钱拿回来，其实很多互联网金融的平台流动性是很高，余额宝T+O可以把钱拿回来，陆金所基本上也是T+0、T+1基本上你随时可以把你买的商品再把它买回去嘛，所以这样一个特性可以给客户包括投资者一些不一样的优势，不一样的客户体验。
主持人：您说到了风控其实也是传统金融机构一个长期培育的优势，但是在个人服务领域是不是你觉得成熟的P2P企业未来可能它的风控的竞争力还会超越传统机构？可以这样说吗？
计葵生：我觉得它会有一个比较低成本的方法来发觉市场的风险，就是说你要判断我的风险，一个方法是你可以来见我，你可以问我我的工作是什么，你可以问我不同的背景的这些问题，你可以来判断，我的收入，我借钱的能力，我还钱的能力。其实这样一个做法，可能正确性是比较高，可是成本也很高。
主持人：对。
计葵生：如果你每一个人要借钱，要跟他面谈，其实成本太高了，传统银行很多贷款都是这样做的。互联网作为一个贷款的，可能要让你回答5个问题，按照你这5个问题还有你的一些征信的资料，你外面的一些资料，一些大数据，我把你这个人跟其他外面的人比一比，大概知道你的风险算比较低的，你可以在我的平台来借钱、融资。用这个方式，我觉得互联网可以比较快面对更大的分散大众的市场。
主持人：接下来我想跟你聊一聊关于互联网金融监管的一些问题，因为今年以来其实也出现了很多监管的新的动向，包括说P2P领域可能已经是比较明确的就是说要银监会监管了。这个对行业来说有什么监管，或者说你们对今年监管的环境是怎么判断的？
计葵生：我觉得可能有两个阶段，现在思考的比较多是一个沟通的过程，如果你说2013年是互联网金融出生的一年，是比较快速发展的阶段；而2014年应该比较多考虑的是这个行业到底趋势在哪里，它的红线在哪里，这些可能会被定下来，这个过程可能会有一个反复的沟通。到底是否要维持互联网金融的特色，它的优势你怎么维护，同时你要把这些比较系统性的风险，整个市场的风险要降低，用什么办法画一个红线把这个风险降低，这是2014年的过程。这个过程的结果是让能够满足这些需求的公司更规范，它的品牌就会慢慢表现出来了，所以好的公司跟一般的P2P公司的状况距离会拉开。如果说这个过程的话，就会看到今年年底到明年，慢慢地你会看到比较明确的，做得好，能够符合这样条件的公司，它的规模就会出来。就是市场慢慢会开始有一点整合，会有一点洗牌的过程。
主持人：就是之前的话P2P跟监管主要是跟央行沟通，未来归口银监会对P2P企业会是什么样的影响？
计葵生：因为整个P2P行业到现在的确还没有明确的监管单位，央行是从去年开始做调查，开始去了解整个市场。我自己觉得大概是这样一个状况：现在P2P公司最大的几个问题，第一个问题就是没有进入门槛，你要成立一个新的P2P公司，基本的专业度有没有，风险管理的能力有没有，你的系统对客户的安全性、资料的安全性有没有办法确保。所以我觉得这是第一个我们会看到的，开始有一个比较高的门槛，从资本、专业度等等会被定下来。第二个P2P行业现在仍存在很大的风险，信用风险是一种风险，更大的一个风险现在是流动性风险，怎么说呢？就是说很多平台可能借款人借钱的需求是一两年的，可是怎么满足这个需求，很多P2P小公司可能是让投资者一个月、两个月的短期投资给他，可是到第三个月没有新的投资者进来，是不是整个现金流就断掉？马上有流动性风险。这样的流动性风险是任何一个小公司没办法去面对的，所以我们会看到监管单位慢慢开始会建立这些红线，期限错配是不行的，资金池是不行的，钱一定要经过的第三方，不管是银行（还是）支付公司来保管，我们会看到有这些规定慢慢会出来的，这可以降低系统上的风险，同时会要求这些成功的公司一定要做到一定的规模，才可以满足这些条件。
主持人：最后一个问题，2014其实陆金所发展的业务主要是个人业务跟机构业务两条主线，如果再放长远一些，五年十年的话陆金所还会拓展哪些方面的业务，未来在金融市场上面扮演怎样的角色？
计葵生：基本上我们看这个市场可能有三大块，一块就是去服务个人市场，合格个人投资者的市场，第二块就是我们最近开始做机构的市场，除了这两个之外，我们觉得另外一个长期趋势就是中国到海外投资的市场，按照现在未来人民币的国际化进程，还有上海自贸区的一些政策，或者浅海的一些政策，我们发现其实国家的政策是逐步鼓励个人或者是机构到国外投资，我们陆金所也可能有比较多的国外的客户，整个平安集团的客户也比较多，如果我们可以在上海自贸区或者浅海建立一些跨境的平台，未来五年或者更长期来看，也许跨境业务也会变成比较重要的一块趋势。
主持人：好的，行谢谢计先生。
计葵生：谢谢。
