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金沙江创投董事总经理
丁健
和讯科技消息 3月29—30日，2014中国IT领袖峰会在深圳举行。本次大会主题为“IT新价值与产业互联网”，在会议期间，金沙江创投董事总经理丁健接受了和讯科技的采访。
采访中，对于余额宝与传统银行出现的问题，丁健表示，“事情闹到这份上，有时候还有面子问题，有时候还有那样的问题，还有这样的问题，是不是能够很快的解决，这时候余额宝该有一些姿态，我觉得四大银行该放一马的放一马，大家相互之间各退半步，这件事应该比较容易解决的。”
同时，在谈到互联网金融中众筹模式时，他表示，众筹模式我认为作为金融领域的模式，它还是有它蛮大的局限性，一旦涉及到真的是一些集资的范围，有可能会涉及到比较强烈的监管，这种监管你看它的力度有多大，如果真的力度比较大的话，它所加上去的额外成本可能使得这个商业模式彻底不工作了就，这还需要去看一下，现在我们没有看到特别成功的先例。
以下为采访实录：
和讯科技：在2014年IT领袖峰会上，我们很荣幸地邀请到金沙江创投董事总经理丁健丁总，下面请丁总跟大家打个招呼！
丁健：大家好！
和讯科技：最近比较热门的话题不用说了就是余额宝，或者互联网金融在政府以及在银行的矛盾，您认为银行跟余额宝之类的这些产品核心利益矛盾在哪里？它们将怎样平衡，或者有一个共赢的点？
丁健：今天早晨在会上大家讨论的比较细了，这里面是多种情况。
简单讲，余额宝走的路，今天早上我用蓝一个比喻，就相当于团购，就是我们本来想单独去银行存款可能只拿到3%的利率，走它就可以拿到6%的利率，这个差距是非常大的。
当然，里面会有一系列的问题其实媒体应该深挖的，就是为什么它能一下子拿到这么多，6%？我们也研究过，他的确在里面没挣多少钱，就是把这6%转还给老百姓了，当然他有他的目的，有他的市场想法等等，并不是说他就是雷锋。但是老百姓也的确从这个过程里看到，为什么我们联合在一起就可以拿走6%，不分拆就能0.3%。道理其实没有那么简单，今天几个专家都分析了，你这样做的结果有可能会给它的金融体系带来一些风险。
这个风险是两个原因造成的，第一它不是全市场。比如今天早上一个小孩打你的肚子，但是正好赶上这个人里面有一个肿瘤，是你本身的体系出现了一些问题。这不是我说的，这是我完全引用国有银行自己的副行长的文章说的，他承认我这是个扭曲的金融体系，扭曲的金融体系被人打了一拳，在这种情况下他很疼，打得也是他比较要害的部位，甚至影响到他的存储、揽储等等一系列的问题，他叫唤是对的，他反抗也是正确的。
但是我认为在这个过程当中你首先要意识到是你自己有问题，在市场环境里你自己有问题，你就尽量用市场的手段解决，如果市场的手段解决不了的话，的确这个问题太大了，需要用一些行政手段干预，这些都理解，甚至说监管介入。
今天小加说的对，有话明说，有事大家把原因指出来，然后你该撤的撤，你该不该做的你就减少，我觉得大家不要去误导老百姓说不是这个问题，你钱包容易丢，你余额宝容易出安全地（问题）。这个太误导，而且小加也提出这个问题，不是这个层面的问题，大家不要被误导。
也不是简单地说马云吸血这些问题，我今天简单举一个例子，他是说我们老百姓吸血，老百姓对啊，就要团购啊，这没有错。但是在这个过程里，我们太粗率，或者说马云、阿里巴巴在做这件事情的时候，稍微低估了金融系统的复杂性，就是你简单利用利差来做这些事情并不一定是正确的，他也需要有调整的地方。
它引发的，我还是这句话，小孩打了你，你该反抗还是反抗一下，但是不要往死里整他，没有意义，因为你往死里整他，你把限制限得这么低会影响到实体经济，会影响到淘宝上那么多的商户，会影响到中国很多电商网络采购很不方便的问题，长期来讲对大家都不好。
我觉得，这次有一点误打误撞的成分，希望大家都冷静下来，找到一个合理的妥协方式，都不要把对方往极端上逼，没有太大的意义。
和讯科技：其实政府以及央行对余额宝这个产品出了一些监管措施，大家都可以理解没错，但是这个度在哪儿？怎么去掌握监管到什么度上是最合适的，不高也不低？
丁健：今天小加也说了，就事论事。如果余额宝给你带来了问题，你就对余额宝进行一些适当的限制，如果它这种做法某种程度上影响了你的某些稳定性，解释清楚，我觉得包括马云在内，包括老百姓在内，包括媒体在内都会理解。
那我就告诉你说我的金融体系现在不完善，我们中国金融体系本身就不完善，有这样那样的问题，你不能按照美国、按照国际成熟的金融体系跟我玩，你这样的情况下就会引发我的金融风险。在这种情况下希望你这个事情上要不你别做了，或者你做的时候加一些这种限制，用这样的比较，就是用市场的专业方法来解决这些问题，而不是说表面上看我是在用市场的方法，我有权利限制。那咱们要真拿市场的方法来说，咱们说得不客气一点就是你就犯法了，你就违反了《不正当竞争法》了，这不是市场行为。这些问题还是说是哪个层面的问题就拿哪个层面问题说话，问题完全能解决，大家完全都不傻。
马云又是一个上市公司的老总，虽然有时候他会激动一点，会号召力强一点，但是问题的严重性给他讲清楚，这就像中国互联网公司一样，跟所有其它互联网公司还是不一样，百度也好，腾讯也好，新浪也好，国家有国家特殊国情的时候，这些企业永远知道配合你，不会说跟你非要较劲，非得是对着干的。
不管企业发展到今天，哪个企业要天天跟政府对着干，天天跟国有企业对着干，你问问电信，是不是，我觉得电信在处理这个事情上还是比较成熟的，他知道市场的想法他用市场去解决，我被打疼了我得想办法强壮自己。
我今天引用了的例子，我是搞专业的，你们是业余的，行，打我两下，行，我现在反应过来了，咱们接着练，有本事你是一个一个上，还是一块上，我看到那段就想笑。
当然银行现在可能在有一些方面打你个措手不及，但是我觉得冷静下来，没有那么紧张，也不要一下子把人往死里整，大家找到一些合适的点和方法，尤其是别人老百姓、其它的商户，中国的实体经济受到伤害，我觉得是这件事解决的底线。
和讯科技：您认为未来余额宝这个产品会以怎样的趋势来发展呢？
答：如果说这样一个空间是存在的话，大家也讲到中间有谈到利益的问题，大家合理的谈利益上的分配，其实他们之间的利益矛盾很小。余额宝它的目的也不是为了我通过余额宝这个产品赚多少钱，他是想发展他一定的用户，当然也有可能未来它是不是要进银行、做这些东西。我觉得这都没什么可怕的，既然你将来允许民资银行，你也可以允许腾讯、阿里做，而且他们做总比你每天跟这些国际大老竞争要好，它又能够代表新的技术，又能够代表创新。我觉得这个过程，大家能找到共鸣的空间是没有任何问题的，我绝对相信。
是不是就是简单的0和1，不一定的，你可以产生其他的产品，甚至也可以合作。我认为百度、阿里在这个问题上处理的相对比较好一些，包括跟银行的一些合作，跟基金的一些合作，我就是你的一个通道，我就固定在一个通道，在这个过程领域当中他做起来就比较简单，相对跟现在的体制之间也更加融洽一点。
但是我并不意味着说你只能跟现代体制完全融洽，那一点点创新，大家在这个过程里有适当的市场博弈是应该的，这对双方都是一种压力，然后在这个过程当中就提高了。
和讯科技：丁总还是比较坚信有可能会达到共赢和融合的？
丁健：我很期望是这样的，但事情闹到这份上，有时候还有面子问题，有时候还有那样的问题，还有这样的问题，是不是能够很快的解决，这时候余额宝该有一些姿态，我觉得四大银行该放一马的放一马，大家相互之间各退半步，这件事应该比较容易解决的。
和讯科技：刚才聊了很多余额宝的问题，回到您创投上面来看，除了余额宝的产品，互联网金融还有哪些领域会是你比较关注的？
丁健：其实中国整体的支付领域有很多的可创新的东西，包括银行它也有很多需要自身改善的。另外一方面，虽然我们投资当时在内部讨论的时候我把它否定了，我坚决不支持就是关于比特币的问题。
但是从长远的角度来讲，中国的互联网公司也好，中国的银行也好，监管部门也好，科研部门也好，应该对这个重新做了非常好的研究，而且花一些力气。
我觉得比特币的1.0，从某种程度上来讲它至少不算很成功，而且这种不成功不是简单的技术问题，它还是跟它某种金融属性，就是它的目标、预期和设计之间有一些根本上的差距。很有可能它的期望值，作为一个未来可通用的货币、可流通货币的目标，可能是永远实现不了的，它必须要做改善，当然这个改善也可能出现了比特币2.0，也有可能就是完全另外一种。
甚至在这个过程里面，它的这种货币的设计是完全无政府的货币，无中心政府，现在是一个百分之百的政府设计，我们能不能说将来没准另外一种币，或者比特币2.0，或者比特币3.0，它能够根据各国不同的情况，或者在各国的法制体系里面能找到一个最小的公倍数，或者找到一个最大公约数，大家都能够接受的方案，也就是政府你也别让它完全不管，它一天到晚的不会放弃，你也别让他百分之百管，怎么样能让技术和政府监管有机的融合，能够让这个币真正被各国政府承认，然后用超越预期的方式解决。
再往进一步想，中国有没有可能成为这方面的甚至说是一个领先者，甚至说我们自己发行了一个我们能够被通用的币，以后也不一定说只有一种币，也可能有两种、三种、四种，在这个过程里，我认为我们现在的监管部门和科研部门，和我们的互联网企业不要简单地说这个事国外做得没成功，中国也明确说不让做，那我们大家谁也别玩了，我觉得这很可能就犯了战略性错误，你可能就错过了一个真正有机会发展起来的新技术和产品。
和讯科技：从您刚才的叙述当中，虽然您坚决不去投比特币，但是您还是……
丁健：没在现阶段和当时的那家公司坚决反对。
和讯科技：但您还是看到好的一面，毕竟这个东西这么风靡有一定的道理。
丁健：我甚至认为这是以后的必然趋势，在一个技术高度发展的阶段，这种类型的货币一定会是个被最多的人愿意接受的一种货币，只是需要一点时间把很多东西更加得完善。
和讯科技：但是前段时间有传闻，就是央行要封杀国内18个比特币的交易平台，对此您怎么看？会不会以后在中国一点市场都没有，彻底就没有戏了。
丁健：关键我认为他们要政府去监管，至少到现在为止，我们看到银行内部很多人的文章，对这些还是持有比较开明的态度，在国际上来讲美国是走在最前面的，我认为我们不能够，我在美国也相当长时间，我觉得不能够低估美国在这方面的洞察力和前瞻性，他在这上面的布局不是没他的道理，不会是简单的几个议员傻乎乎的一冲动就搞出这么一个东西来。它有他自己的想法，他是想在这方面至少不愿意落后于别人，它最希望未来能够领先于别人，尤其它是唯一一个全世界接受的流通货币，它最怕是有一家将来能取代它，所以任何有可能取代它，都要先下一点堵住在上面，万一它要是成了的话。
所以，在这个过程里面，我觉得我们也不能简单的就是封杀，因为封杀的角度是会令很多方面，从人才到技术，到产品，甚至到懂这方面理念的人都没有，而且人都会把他推到其它地方去。
我认为至少到现在，我们没有看到有那么强烈的封杀信息，让大家觉得你这个就是虚拟财产，就像游戏的虚拟资产一样，爱炒不炒，你自己的事你们自己知道风险就行了，反正我觉得在监管程度上，只要量没有大到那种程度的话，我就不去干涉它或者做适当的监管，因为这毕竟是小众群体，不会影响我的经济，特别是它不会允许它跟人民币挂钩等等这些东西。
和讯科技：关于比特币之前，还有一个互联网金融里面比较受争议的，后来被那两个概念给盖掉了，就是众筹模式，关于众筹模式也有很多的争议，有的说这个在政府监管上也会遇到竞争的一些挫折，在未来怎么看众筹模式？
丁健：众筹模式我认为作为金融领域的模式，它还是有它蛮大的局限性，可能有它一些合适的办法，假如我本身是做这个领域的，也许有一点点偏见，就是说高估了我们这个领域的壁垒，或者高估了我们这个领域的要求。坦率地说，众筹做一些早期投资，它的风险和回报，和它的结构是不匹配的，所以我们认为现在看到的众筹模式不认为有特别大的发展潜力，可能有一些比较窄的领域可以使用，比如媒体、粉丝之类，我要连带着宣传，可能筹资是一方面，我还顺带着做做广告，某些领域可以做一些。
但是就像你们讲到的，它一旦涉及到真的是一些集资的范围，有可能会涉及到比较强烈的监管，这种监管你看它的力度有多大，如果真的力度比较大的话，它所加上去的额外成本可能使得这个商业模式彻底不工作了就，这还需要去看一下，现在我们没有看到特别成功的先例。
和讯科技：刚才谈众筹模式的时候，突然想到前两天阿里发了一个新的产品，叫娱乐宝，这个东西不管怎么说可能不算是众筹，但是您怎么看这个产品？
丁健：刚才举的例子，它某种方面像是一种尝试和创新，有可能就把广告模式、筹资模式这些模式都糅在一起，如果这个量小，对于用户的伤害很大的话，只要你能够真的把风险、提示这些东西做得清楚的话，我相信监管还是会容忍的，而且这种东西就相当于小游戏一样，只不过这些东西里面带着一些钱，如果量不大可以容忍，游戏产业一年还这么多的收入利润呢。
和讯科技：问个比较直接的问题，您这一年会具体关注哪些领域的投资项目？
丁健：首先我会关注，第一，凡是面向企业的产业互联网这方面的；第二，跟人工智能、Deep Learning、机器与学习等这方面；第三，和大数据相关的工具，原创技术等方面，特别是更有前瞻性的一些技术。
另外我觉得现在到了一个阶段，前面一段时间还是应用驱动，一个产业真正往前发展的话，它的技术含量必须相当高才可能成为真正长期的赢家，而不是今天我想一个主意，明年我想个创新一点的商业模式，就一下子把所有人都颠覆了，这种机会将来会越来越少，不从来不在这上面撞自己的运气，而是扎扎实实的找到一个可以自己生长、可以把这个市场牢牢抓在自己手里，控制住的公司，而不是说趁着别人没注意，打一枪，万一行了呢，这种……
和讯科技：撞大运。
丁健：对，我不是特别喜欢这个领域。
和讯科技：今天非常感谢丁总接受和讯科技的采访，谢谢！
