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第一场主题讨论“LP专场”
和讯创投消息 经北京市政府批准，由中国股权投资基金协会、北京市金融工作局、北京市海淀区人民政府、北京股权投资基金协会联合主办的“第四届全球PE北京论坛”于2012年2月26日在北京举行，和讯基金全程视频直播本次论坛。以下为第一场主题讨论“LP专场”讨论实录。
熊晓鸽：我们这个论坛是LP论坛，非常容幸我来当这个论坛的主持人，今天的参会嘉宾有全国社会保障基金理事会副理事长王忠民，苏州创业投资集团董事长林向红，中科招商董事长单祥双，尚高资本董事总经理谈庆，SVB资本董事总经理关达强，我们这个论坛现在开始，为了节省时间，我们就不一一把每个人的背景再介绍了，第一个部分结合今天上午我们谈的话题，第一个是中国的PE和VC行业在过去几年有了很大的发展，好的地方是说大家都看中了VC和PE这个行业对中国的经济发展起了很大的促进作用，不好的一点，我们基金的数量成长的太快，出现了很多像同质化竞争，还有一点基金的数量，成长的速度非常快，可是好质量，高质量的项目不会那么快的成长，还有一点股市退出从当时上市IPO的价格，等到真正基金能够拿到钱退出的价格实际上很多的价格掉了很多，这样对你的回报率会产生很大的影响，所以在这样的情况下，我们的金主们，最最重要的，我们最后的服务都是为在座的LP服务的，我也谈到一点分红才是硬道理，最后能给LP交上什么答卷，是我们这些GP所要奋斗的目标，可是又很难达到二八定律，我看到一些很成功的基金公司有20%以上的企业取得成功就已经很不错了。
在这样一个情况下，我们有很多的基金数量已经远远超过了美国的基金数量，如果把VC和PE的加起来，在这么一个情况下，我们有很多钱，项目也没有成长这么快，我们股市大家也都知道，在这样的情况下，我们手头融到的钱未来怎么走，我们的LP，我们的金主怎么看待，对未来的发展有什么思考，这是我们今天要讨论的话题，所以首先请王理事长从社保的角度谈一些看法。
王忠民：社保基金在LP的状态中投了十支基金的管理公司，十三支基金承诺的钱大概是二百亿左右，投出去的在120亿左右，去年一年主要我们还不是在数量当中快速成长，主要是我们如何在很热的年代精耕细作我们的基金，所以去年我们在精耕细作当中做了一些事情，一个是把一期基金还没有结束的时候如何做二期基金，在做二期基金当中，管理费的提取，投资期、回收期的时间界定，诸多的交易条款当中会发生什么样的变化，特别是一二期之间的关系如何协调，如何互动。
第二件事情是我不仅做二期，而且我还在三支基金当中做了跟投，跟投的交易结构，跟投的管理费，跟投的回收期，跟投的决策流程，跟投的一切应该如何构建？
第三个方面我投的10支管理公司和13家基金的风格不是局限在一个方面，去年我们在夹层基金，在房地产基金，在单一风格下的综合风格的把握，以及在大型的中型的，小型的，以及在产业的布局和流程不同阶段，有的是追逐IPO阶段投资，有的是追逐VC阶段投资，如何使我的投资在整体格局当中用投资学上是分散度的问题，用我们来说是一个分布格局如何科学把握的问题，另外我们在投的过程中，如何使我的和约条款更加严谨，更加细致。
大家都知道整体LP、GP的关系是从国外引进的，我们最早的交易条款和最早的和约都是国外的会计公司和国外的法律公司给我们提供的这方面的服务，但是我们在中国的实践过程中，实践了多年之后，应该对这个进行什么样的改进和什么样的方向性，适合中国的GP、LP市场的东西做了大量的工作，而且参与了不同的方面的一些改进，这是我们去年在精耕细作当中。当然精耕细作的背后是一个理念，不管市场多么热，我们自己不能太热，如果在市场热的时候我们跳进去的话，我们也会被蒸发。
去年在社保基金当中可喜的是社保基金不仅做LP，不仅有中央直投的项目，也有投资纪律限制必须的固定收益的百分比，也有在中国的二级市场当中所占的从25%的基金份额到30%份额之间的变化。回过头看去年，如果我做三大类资产比较的话，一大类是二级市场可流动的，另一大类是固定收益类的，另一大类就是直接投资加上PE投资未上市股权的这样一种投资，如果回过头看社保基金去年的投资实践的话，我们大家都可能清楚的知道，去年百分之六十多，将近百分之七十的收益都来自未上市公司的投资。大家都知道中国固定收益市场尽管随着货币政策的宽松与紧缩之间会有一些利率变化，但是整体固定收益的利率还是控制的利率，在控制的利率当中如果合规的机构投资者想获得更高固定收益的汇报还是很困难的，这个通道建立不起来，所以只能交到规范的机构，规范机构手里给我的固定收益汇报都只是固定好的，所以固定收益即使占了总资产投资的50%也没办法给我带来超额收益，去年60%，接近70%的社保基金的回报来自于直接投资和PE，在使得二级市场大幅下跌的时候，我在证券市场当中已经负值的情况下，全基金仍然是正值，这是从资产类别，我们因为大的机构有不同类别资产覆盖，这是我对社保基金整体的从LP视角的潜在的可能已经回答了为什么我们去年不那么热的投的更多一些，去年我们在整体资产当中，对不同大类中国市场基于什么分析和判断，潜在回答了这样一些问题。
第二点我想说的是，从去年整体的大类资产当中，给每一类投资者最印象深刻的是二级市场的再均衡的寻找过程。从今天看起来中国的二级市场也在寻求制度的再平衡，是全市场的真正的备案登记注册制还是一种形式上备案而实际上还是审批，还在寻找之中，如果二级市场的市盈率过高，特别是GP看到有中小板和创业板迅速形成，而创业板的市盈率高高三十倍，四十倍，六十倍，一百倍，投的高的还有三百倍，那太疯狂了。我们更希望在这个点位退出，但是应该说如果要感谢时代的话是特殊的供求关系，特殊的制度条件和特殊的板块设计的资产类别构成了这样的结果，在中国未来要寻找这样的机会并不太多，所以也引发了二级的这种市场在平衡前的路径，也引发了一级市场GP投资的较多的快速生成，快速投入IPO，这两个阶段的投资，多次进多次出获得最高的收益率，这是时代提供的机遇，但是时代提供这个机遇之后我们会导入中国的羊群效应，任何事情只要有高额回报就会有举两的社会资金，举两的社会机构，举两的社会人员向这大幅度进入，即使最新的新型产业，一旦有好的回报，要不了两三年就会产生资金企业的过剩，去年二级市场的再平衡的市场回调、整理、寻底的过程之中，也带来了一级市场冷静的再思考，冷静的再投资，是不是我们全部的投资都集中在IPO，是不是全部投资都集中在中国IPO的投资，我们要不要把从天使到IPO整个产业链中只做最擅长的，最有团队的，最有模式的东西，引发了一个思考，所以到去年年底的时候，应该说年初的GP的投资PE的值和年底相比是大幅度回调，如果年初你说十倍投出去了，人家以为你投的价格挺低的，如果年末你说你六倍投了，大家觉得跟年初十倍是一个概念，所以去年就发生了一个二级市场再平衡的历史过程中，也出现了一级市场的再平衡，再思考，再寻觅，尽管从大类的资产比较当中看，去年是一级市场收益最稳定的市场，因为我们的二级市场的最终的收益比重和一二级市场有着强烈的比例关系，但是也有着它独立运行的一部分时间和一部分资产类别的快进和收益核算，所以我们可以把去年看作一个一级市场和二级市场寻求再平衡。
如果从长远来看，如果说一级市场相对是一个长期的投资市场，是一个更多的需要稳定、成熟、健康的机构投资者和健康的GP和LP之间的关系的话，抗投资的制度再平衡和市场再平衡的历史过程中，应该说比二级市场有着天然的优势，二级市场我们在衡量你的收益的时候，不要说一年当中，就是每一周，每一月都要按市值算，也就是每天看你的起点和每天看你的终点算术，我们至少是按年算，按季度GP给LP报告数字也是按半年，我们要求的是按季度，季度就是全球LP获得数据当中最短的时间，而且一般投资机构在四到五年，如果有这样资产类别特殊的跨度，长度和特定的资产类别的会计方法，我们相信它在战胜泡沫，在战胜市场再平衡，战胜人们随机极容易短时间发热的市场当中，具有天然的资产类别当中的份额和优势，所以去年大概正好是经历了这样的东西，但是也并不是说在一级市场当中有人会很热很热，当然也有人会因此获得了巨额收益，这是我的一点感受，不一定对，跟大家分享。
熊晓鸽：下面请林向红介绍一下，他这个基金非常有特色，因为是苏州引导基金开始的，您主要是投VC基金，所以想请你介绍一下。
林向红：大家下午好，我简单介绍一下我们运作的情况，我们现在这块儿业务的独立品牌就叫元禾资本，苏州创业集团从06年做的第一个引导基金，我们当时的十个亿在07年到09年，这三年当中投了十六个基金，每支基金平均投资六千多万，平均投资比例也在20%左右，我们2010年时候筹建了新的VC母基金，这支母基金在2011已经有八支基金开始做了，累计投了10个亿，每支基金投1.3亿左右，每支基金的规模是在六亿多一点，差不多也在20%。
这八个已经设立的基金有四个是原来十六个里边的，有四个是新的。在新的一期VC母基金元禾资本在策略上有转变，我们第一期做的引导基金，我们对GP的选择相对是比较对等的，基本上就是说有GP来找我，我会跟他谈怎么组建一个基金，认为他很合适我们就投他一点钱，然后他会建立一个基金，我们在新的一轮里边，我们是采用比较主动的方式，我们对07—09年设立的十六支基金，我们对它到2010年为止的整理，我们发现每年的产业集中度都非常高，在单独的年份，所有基金都会投热门的行业，所以导致这个年度我们的资产配置产业的集中度非常高，所以新的一年我们很主动做了产业配置，我们选定了六个主要的行业，我们计划在三年配置期，大概选择二十个左右的GP，基本上每个行业都差不多三个左右，在每个行业里边选最好的团队，以前是团队找我，现在是我们认为在未来三到五年最有发展潜力的行业，我们去选在这个行业里边我们认为这个团队有最好的，挖掘这个产业有能力的团队。
当然中国的市场还可能做不到每个基金团队只做某一个行业，但是我们要求每个团队至少有50%的精力是投入到核心产业里面，另外跨产业最多也就两三个，这个是VC板块今后发展的重要方向。GP的专业化在LP层面上对资源配置上主动的策略实施，所以这是一个非常重要的方向。另外在新一轮里边，我们选择的GP相对来讲更偏重中早期投资，我们90%都会投资中早期的基金。
第三个特点，对单笔资金的投资额都比首期差不多一倍的成长，这个里边说明了一个很重要的问题，就是现在的母资环境相比两三年，三年前有改变，从2011年开始，有大量的民间资本在政策引导之下，有更多的民间资本是流向中早期的资金，这些做中早期投资的GP，他们的目资能力也比以前有所进步，所以他们做中早期资金的规模也比第一期翻了一倍，这是对我们去年一年来运作的情况有一个基本介绍，谢谢。
熊晓鸽：下面请谈庆介绍一下他们的情况。
谈庆：沿着刚才的模式谈一下，我们这个投资我们怎么看回报、风险、配置。我们是专门做PE的，我们不存在配置到二级市场或者债券市场，我们的投资者把钱交给我们，是他们已经做好了一个大类的资产配置，到我们这边来，我们是专注于做PE和VC，但是我们要在承担最低风险的情况下获得最大回报，或者说我们是平衡风险。
我们可能在投资的角度上就跟国外大的退休基金有差别，差别是什么？如果他们直接投一个PE基金，他们是要保证在每个PE基金风险都很小，我们是说经过我们的配置以后，对宏观的风险，对运营的风险能够平衡掉，使得在这个情况下我们产生一个大的回报，反而使得我们在投资策略上，比如一个PE基金，我们知道它很稳，但是它只能有8%，9%的回报，这个投不投？对我们就不投，所以策略上是有比较大的差别。
我们尚高资本在中国的投资，我们从规模上来讲，我们在过去从05年开始投了超过20个基金管理人，超过了有30个基金了，我们的投资的总量算成人民币接近一百亿，在这个过程中，我们管理人已经投了他的第三个基金了，也就是说可能一直是关注这些经理，到今天来我们也可以做一些更多的总结和回顾。
最近我们刚好在内部，从过去这么多年到底能总结出什么东西，或者对去年一年新的趋势有什么变化，从我们看到的现象来讲，我们从融、投、管、退的角度，融资在去年我们觉得发生了很大的变化，就是能融到钱的能融很多钱，融不到钱的真是一点都融不到，当时有一个所谓的盒子现象，说某一个GP如果在这个盒子里头融钱很多，而且在我们看来已经超过他融的金额总数了，如果这些GP不在这个盒子里头，他融不到该融的钱，虽然能力很强，那这个盒子是怎么形成的？这就是LP跟GP的模式变化，也就是说在一开始我们投资中国的时候，大部分的LP是不了解中国哪个GP好，哪个GP不好，但是突然过了几年之后说我听到这几个名字经常被提起，这个应该就是好的GP，我觉得是对融资环境是个扭曲，当然好的GP在扭曲情况下是创造了营利空间了，我们寻找的，我们资产配置上就是寻找还没有被人认为在盒子里头，融资规模还没有超过它应该融到的规模的时候，但是它又非常有潜力的这种新的管理人。
同时我们在盒子里头，哪些人还有继续发展的潜力，这是我们对现象的分析和对策略的改变，那么投资方式上，刚才前头已经讲到同质化等等，我们现在看到的是说现在下来的趋势是要求投资者有更多的专业知识，这个专业或者是行业的知识，或者是某一类投资的知识，比如说我们现在注意到，如果看我们回报的话，早几年回报最多是成长型基金，在去年的时候我们看到了早期的VC，其实回报相当不错，有投早期的，也有投成长期的VC，还有纯粹的成长型基金，我们也看过IPO的，也甚至有些大型的基金，在国外甚至可以看到并购的基金，我们觉得早期基金其实回报在去年看来相当不错，你如果赶上了三年以前投这类基金，这个回报相当不错。
另外一个趋势就是今天早上讲的并购里头有专业的知识，在并购的结构上头，交易结构上头汇聚各种资源，这个也是很好的趋势。管我就不讲了，那退，我知道下午还有退出专长，过去投资中间，对退出有一个误区，这个误区就是上市，IPO，我想很多我们在讨论退的时候就说退出市场怎么样，但真正的退是把钱还给LP。我们总结了一个现象，好的做一级市场的投资人，一般都不是一个好的二级市场投资人，在美国，全球经济分析下来，这几乎是一个定律了。我们说你只能挣一份钱，我们在过去过程中我们也看到了好多GP开始已经把帐面的价值写的很高了，但是到最后对到现金，股价又跌下来了。因为很多时候他们觉得市场很难控制，所以我们看到的现在有两个事情，有的GP是退出委员会，有专门人负责退出，还有一级基金开始招一些好的二级基金的管理人，参与他们的管理，他们在投资以前就看，投的时候由他们决定退，这个是个好的现象，我想这个是我们从去年看到的现象以及我们的对策，谢谢。
熊晓鸽：下面请关先生谈一下硅谷银行现在发展的策略和想法。
关达强：我来自于硅谷银行，来自于它的投资部门SVB资本是我们公司的名字，我们在中国已经做了六年了，SVB大家可能不了解我们，我们是世界上主要的金融服务公司，我们有一个专门的投资部门，有很多的机构投资者都不能达到我们的能力，我们能够投资人民币，能够投资美元，我们在中国过去的十年当中投资了25个基金，这是简单介绍一下SVB硅谷银行的情况。
我想评价一下关于PE在这个市场上发展的趋势，我们在中国成功的秘诀就是一定要维持我们的使命，我们的使命非常简单，就是要增加企业家获得营利的机会，尤其是对于技术型的企业家，支持他们的创业，这就是我们的使命，也是SVB的使命。当我们选择GP的时候，我们非常关注早期能够帮助企业发展的基金。很多GP基金管理者，他们并不是真正的基金管理者，他们就像对冲基金的管理者那样，或者是交易台那样，作为LP来说，我们应该保持这样的约束，就是关注那些GP能够带来价值的GP，而且进行长期的投资，这是我们关注的。
熊晓鸽：谢谢，下面请单总发言。
单祥双：中科招商在这个行业做了十年了，去年我们突破了500亿规模，中科招商这一路发展，我们走了与传统的或者国际上的PE、VC不一样的路，为什么要走不一样的路？是因为中国国情确实不一样，所以以去年业绩为例，我说几个数字大家会觉得不理解，第一个数字去年我完成的项目投资111家企业，去年投出的项目资金是112亿现金，去年我新增的基金，新设的基金38个，我一说这些大家觉得不可理解，这个跟国际惯例不相符，尤其我们的LP，很多LP认为基金和基金之间有矛盾，你怎么平衡矛盾，怎么能这么快的进行项目投资？但是我说，很多人不理解中科招商，但是我的投资人理解了，因为他不理解他也不会把钱交给我，我的很多投资人已经交给我三期甚至四期了，我投资的项目很多项目理解了，我们的议价能力也出来了，也就是说市场理解了我们，市场为什么理解我们？是因为我们在中国的PE行业作出了创新。
比如我成立一支基金，我很少借助第三方机构融资，因为我觉得那样信息不对称，我总是面对投资人，面对面的跟他沟通。今天上午刘民康主席讲了，LP和GP之间的沟通千万不要借助所谓的第三方，不要借助所谓的媒体，也不要借助他报给你的报表，你要跟他面对面的沟通，中科招商所有投资者，90%多都是面对面的沟通，最后他认可中科招商，把钱交给中科招商，而中科招商现在的主流投资人都是民营企业家，这些人他的钱是血汗钱，他对我们的要求更苛刻，更严格，所以从这个角度上来讲，我一度经常想像王理事长这块儿靠拢，但是条件还不是很成熟，所以我现在只能在市场上做。
我举个例子，我们发的基金超不过一个月，原因是什么？我们一个基金发的时候，我已经储备了70%的项目了，然后这个基金设立超不过三个月，我们的基金就完成投资了，一般基金的存续期超不过三年就已经清盘退出了，这就是中国国情，因为你不提高效率，就失去了市场机会。我们不能让市场适应我们的规则，我们的LP，我们的GP要适应市场，那我们是怎么适应市场的？比如我70%的项目，但是中科招商400人的团队，到今年底至少突破600人，我投资一百个项目，平均四到六个人投一个项目，你这样一分解就知道中科招商不是不符合常规。而我三个月完成一个基金的投资，是因为我储备了三年的项目。在基金投资之前项目就已经储备好了，所以就因为这种高效率才会带来中国市场的高效应，否则我觉得不适应我们现在的中国市场。中科招商投资的项目，我们的业绩叫用事实说话，用事实赢得投资人，赢得LP的尊重，支持，用事实赢得项目方的支持，我们对项目方的支持中科招商构建了庞大的增值服务中心，我对它的增值服务是全方位的，我叫全员增值服务。
我为什么说这一点呢？我就说当今经济，当今时代是创新型经济，如果没有创新，就不会产生苹果，没有创新，就不会产生Facebook，没有创新也不会产生中科招商，我的目标是将中科招商成为资本界的苹果，谢谢大家。
熊晓鸽：LP能拿到你们的钱是做GP的目标，在过去来讲业绩比较好的基本都融到钱了，现在很多新的基金和团队，没有好的业绩，能不能从你们这里拿到钱，还是你们要给钱，一个新的团队你们怎么判断？
王忠民：我是以社保角度回答YES or NO，那肯定是NO，因为社保管的是老百姓的养命钱，PE公司看的是营利，而不是VC的，如果我要投，我要给监管部门，给委托我的老百姓们回答我为什么要投他，我估计他们投反对票那我也没办法。
熊晓鸽：谢谢，向红你呢？
林向红：刚才提的新的GP我觉得有不同的解读，尤其对做VC的GP来讲有不同的解读。有一种类型真的是新的GP第一次进入这个行业，我想我们不会考虑。现在更多的新的GP团队是老的GP团队的重组，这几年变化也非常快，也是在不同结构的调整，我想这样的团队我们会把它以前参与一些基金管理的业绩作为我们非常重要考量的东西。另外我们会看一些未来非常有成长性的产业，对新的GP团队我们也是非常关注，所以我们跟理事长说的还是有一定不同。
熊晓鸽：谈庆。
谈庆：新GP国外讲是第一次成立的基金，坦率的讲，我们在中国两个东西跟别人不太一样，一个我们愿意做第一次成立的基金，第二我们愿意做他的天使投资人，因为我觉得在中国如果我们把自己定位是一个长期的投资者，我们希望跟未来十年、二十年，中国最最顶级的PE、VC的管理人说，我们在一起共同走过了过去的十年、二十年，这是我们很大的骄傲，所以我们愿意参与这件事情。当然个人的能力是要摆在那边的，这一类里头，你的过去的业绩很难看，不管看哪支基金，两点很重要，第一是你基金的决策机制怎么样，谁参与决定投资，第二个是你的激励机制，成果出来是由谁来参与分享，这两点如果做起来了，我觉得这两点做好，这个团队才变成一个稳固、持久的团队，这样达到我们的抱负，谢谢。
关达强：我的回答是可能会支持，既不是是，也不是不，这种新的基金公司显然是比较困难的，但是我们会保持一个开放的思路，在中国我们也知道，我们投过新的基金，我们需要的首先他们模式上有独特性，具有竞争力，能够拿到项目，同时和SVB的宗旨是比较符合的，比如我们投了创新工厂，这也是一个新基金，因为我们对这个模式感兴趣，所以我们是能投的，新的基金经理，我们可以投这样的基金公司。
单祥双：中国PE在未来五年发展趋势一定是大踏步的往前投，大踏步的VC化，也只有如此，中国PE才能获取它应该获得的相对较稳定甚至超额收益，这是一个历史背景，我的想法凡是新建的PE团队，或者是新建的PE基金，中科招商都愿意与在座联合，原因是中科招商经过十年的发展，我们作为GP，我们已经积累了几十亿的投资能力，这几十亿是我自己的钱，我可以跟你进行合作，所以在这点上我倒是强调，现在中国PE行业进入的是大整合，大整合之后的大发展大繁荣，从今年开始，这种整合已经开始了，所以中科招商愿意与同业公司进行联合，进行协同作战，进行优势互补，把我们的拳头攥成一个大拳头，这样我们会获得更大收益，谢谢。
熊晓鸽：下面可以提问。
提问：单总，咱们一个基金募集三个月就投出去了，咱们项目储备很多，咱们投是投成熟期还是中期的，另外中科招商如果这么多人的规模，以后发展是往前走还是往后走？谢谢。
单祥双：中科招商的投资比例从去年投了111家企业当中，不到三十家是PE项目，剩下绝大多数都是VC项目，是前期的，初创期的项目，这是从投资总额来讲，为什么这么做呢？IPO投资的利润在逐渐摊薄，随着二级市场的调整，一级市场的价格和二级股权市场之间的对冲，加上投资成本的加大，所以这块儿的获利空间越来越少，我们可以经常看到有的企业，有的机构投了，即使上市了还亏钱了，这种不只发生在PE行业，央企都有。
第二个情况，未来得中国随着战略性新兴产业的构建，一定要大踏步的往前投，大踏步的去投创新型企业，创新型产业，我们讲Facebook这个企业，04年创办的时候当时投资它的人这次要一上市赚两万倍，高盛投资上市才赚两倍，所以中国市场需要我们这样做，但是往前投并不意味着风险就加大，原因是什么呢？因为往前投拼的是眼光，拼的是增值服务，拼的是资源整合和嫁接，真正把小企业做成大企业的增值服务能力，这是考量每个GP在未来核心竞争力的关键。
提问：王理事长您好，各位投资界前辈大家下午好，我来自于华晨信托行业的许文，我有一个问题想问王理事长，您刚才说到社保资金的资源配置上，其实我觉得信托也是一个不错的渠道，因为信托作为投资的话，还是相对来讲比较稳健的，我希望向王理事长提出自己这个小小建议。
王忠民：在社保基金的组织产业当中，既有权益类的，也有非上市权益类的，也有固定资产类的，我们为了突出信托，把信托从固定资产类别当中拉出来，监管部门给我的投资政策是可以占总资产的5%，每年用于信托类别的投资，我们多年来的实践，信托类的投资，尽管是固定收益类的，但是它是最接近权益的固定收益类的，所以我们把它放到非流动性权益类的机构做这件事情，所以我的直投部门就是做的PE直投和信托。
多年来的实践经验，社保得到的结果是如果拿固定收益比较，信托战胜所有社保基金其他固定收益来的回报，所以这5%我每年用足用尽，而且试图让监管部门给我一个固定收益的总比例，不给固定收益类别的次比例，使得我可以在固定收益类别当中占更多的信托来做这样的事情，这是社保对信托的依赖、重视和团队构建。
近几年我们也关心到信托在中国整体的资本市场和金融市场当中的地位和作用，信托作为一个金融机构，它是正规机构里又可以容纳市场资金最有效的通道，才使得信托机构获得了足够的市场性的资金，但是又可以在正规的机构当中包容，这是我们为什么要去利用信托的一个来源，除了这种机构制度优势之外，信托最近做的事情是给GP充当LP的融资人提供服务，你是LP的集合者，好多机构正好是通过信托把社会资本，民间资本通过一种制度许可的方式导入，如果近几年信托挣钱，一方面来自于私募证券集合的作用，最近正在发生的是私募GP这个方面的作用又发挥着更大的作用，你赚了这三笔钱。社保基金关注私募股权领域当中这样的政策和这样的渠道是否在中国监管部门当中能够畅通无阻，你有多大的制度空间，社保基金就会利用多大的制度空间，社保不仅想通过信托的工具，信托的工具做，还想投信托的公司，谢谢。
提问：我想问王理事长一个问题，今天上午代理事长演讲的时候谈到社保基金有10%的基金用于PE投资，我想了解在这10%的PE投资里有多少是可以做VC的。您谈的时候说社保基金要对得起老百姓的钱，不会拿社保基金的钱冒风险，我要反问的一个问题，你如何判断是否错过了一个非常好的机会？我是云天胜阳股份有限公司的。
王忠民：社保总资产的10%可以作为LP的形式投资，这10%配置出去如何获得……首先在配置当中风险比较少，其次在管理当中风险比较少，而你提出VC阶段我们在配置当中比较少做了第一档，第二档比较少，如果要做VC，你过去没做过，你是新的VC的GP，社保的谨慎性就要相当谨慎。到今天为止，社保这10%当中我只做到2%左右，这2%左右当中，涵盖VC的有两家，它大部分做PE，少量做VC，我已经在这当中做了，而且这两支VC都是过去多年做VC，不仅做美元VC，也做人民币VC，获得好的回报和成绩的，我配置了一部分去，寄希望于通过它抓取市场当中的机会。
提问：我是爱康医疗投资控股集团的，我们是专做医院投资，我想请问单总一个问题，我们在医院投资方面有一些困惑的问题，我想请教您在当今的医改情况下，您对医院未来投资机会，还有潜力有什么样的见解，谢谢。
单祥双：对医院的投资现在受国家很多政策制约，在现行的政策制约情况下，对医院的投资确实是风险比较大，这是第一点。第二点，对医院投资在未来市场化，这是必然的趋势，而且在中国这个行业的空间是非常大的，这个行业有很多它的特殊性，现金流特别充沛，品牌扩张会非常快，所以是值得长期关注的行业，谢谢。
提问：我想问单总一个问题，买股票有说法会买的不如会卖的，像您刚才说的，您投资的时候，在选项目的时候，有几年的积累比较容易，我想问一下，退出的时候是怎么做的？
单祥双：退出也是符合你刚才说的，会投的不如会退的，我们有很多PE、VC投的挺好，但是退的时候并没赚到钱，以中科招商为例，我投的上海展迅，在纽交所上市刚赚了一点点，很多VC退出了，我没有退出，结果它的股价一落千丈，最后跌到我成本的1/5，但是我对这些企业经过研究之后发现这些企业中长线看好结果就一直握着股票，结果在2010年底的时候卖出去获利七倍，我卖出股票又赶上金融危机，现在又跌到成本的几分之几，这个非常重要，但是要退出一定要把握几点，第一点就是大的经济背景的趋势，宏观经济环境，第二就是股市的态势，是下行还是上行，第三是企业的业绩走势，三个线交集点是最佳点，谢谢。
王忠民：我也问一个问题，单总说有一个基金三个月就投完了，作为LP关心的是你给这支基金收取的管理费是按什么收的？
单祥双：这个问题很尖锐，我们每支基金设立前一般是百分之七八十储备之后再设基金，一般基金一设就开始投资签约，所以效率比较高，三个月就完了，但是我收管理费是直到退出为止，项目投进去之后直到项目退出基金清算为止，因为我们还要对它进行增值服务。
熊晓鸽：你基金总长度多少年？
单祥双：像我们三个月投完的基金总长度顶多三年管理费。
提问：我是来自联合商品交易所的刘瑞，我想问林总一个问题，预测我们国内将来的FOF发展的方向。
林向红：这个命题有点大，未来的发展方向，我想王理事长对市场的判断更有把握，我们从06年到现在的经验来看，整个市场的发展方向在往两边走，从成熟阶段更往并购甚至非常大的机构走，VC是要更有创新和活力，所以将来会有这样一场组合，至于它的资本来源也会有不同的判断，我想对投VC的来讲，可能是帮助一些大机构做资产配置是非常好的方式，对于做PE来讲，怎么集聚民间的资本，投入非常优秀的，有声望的GP资金里面，这两个是我个人的见解，谢谢。
提问：我是第一财经日报的记者，我想问王理事长一个问题，刚刚您强调社保基金投资PE这块儿配置可以配置10%，现在只达到了2%，大概一年也就是选择两家到三家这样的GP，是不是这个速度还是不够快？以后会不会在这方面加快投资速度？
王忠民：有好多约束条件，一个约束条件是当年国务院在批我们可以社保基金做PE的时候有一个先决是说必须到国家发改委备案和登记的，我想全市场当中如果有上万家的话，大概只有2%左右到那去备案登记了，而且它的备案登记的速度没有超过GDP的增长速度，也没有超过资本市场的速度，这是一个约束条件。另一个约束条件是尽管给我的资产配置监管比例是10%，但是我绝不可能在一个年度甚至两个年度，三个年度每年用10%投下去，这不仅是市场条件的问题，也与产业的发展轨迹，也与中国的整个私募股权市场的成熟度和冷热循环的周期等等这样一些关系，需要我用至少五年以上的时间，也不能在五年以下，一支产业基金我们投的时候投资期和退出期加在一起八年，如果按最低条件设计，应该用八年时间把这10%配置下去才是比较符合这个资产类别风格的特点。另外一点我的速率，我们现在做了五年了，我前边的速率，如果从每个年度来看，我实际上速率是不断提高的。放到今年，放到明年，肯定比过去的速度快，但是依然受前边说的条件限制，我在条件约束的条件下往前快走一步，迈进大一些，谢谢。
熊晓鸽：我们这个论坛因为时间关系到此结束。
