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​2012年吴忌寒对证疑比特币的网友,是如何一个个顶回去的……

[2021-01-29 17:35:59] 来源: 编辑:wangjia 点击量:
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导读: 吴忌寒,又称吴怕冷,阴森分子,矿霸等。是算力界最有权势的大佬之一,性情上,颇为霸气。我心中的形象中最深的一次他与人在推特上撕急了,直接来了一句:Fuck your mother if you wan


​2012年吴忌寒对证疑比特币的网友,是如何一个个顶回去的……

吴忌寒,又称吴怕冷,阴森分子,矿霸等。
是算力界最有权势的大佬之一,性情上,颇为霸气。我心中的形象中最深的一次他与人在推特上撕急了,直接来了一句:Fuck your mother if you want fuck”。

​2012年吴忌寒对证疑比特币的网友,是如何一个个顶回去的……


够狠,够霸气,够吴忌寒。
吴忌寒是86年入世,19岁时从重庆南开中学考到了北京大学。
结业后在做了投资分析师,其后成为投资经理。2011年接触到比特币没多久,他就买入了一有部分比特币。
而通过深切钻研后,吴忌寒更是把所有法币梭哈了比特币,以致向亲友借款与采购,可以说是很狂野了。
2011年,吴忌寒和长铗等兴办了巴比特。同年,他还把比特币白皮书翻译成为了中文,且广为传播。
两年后,比特币从20美元飙升至900美元,吴忌寒清盘比特币,赚了几十倍。
再之后,就是大家熟悉的矿霸突起的故事了。
不外今天扒的 ,是吴忌寒还不是矿霸时,在bbs上,对一些驳回比特币观念网友的卓异振兴。杰出,厉害,甚至竟然尚有点欢跃,很值得一看。




固然当初很多人也喊他大神,但和今天的咖位比,照常差了一大截的,所以,他的许多复兴,也愈加接地气,甚至会偶然皮一下。





整顿下列:

网友ZAS:一个朋友玩这个器械亏了十多万了。。我觉得这个BTC 挺泡沫的
吴忌寒(QQagent):这位朋友假设是30美元一把买进、又在2美元一把卖出,那真的没方法,他投资甚么也赚不了钱的,去打德州扑克也要输钱的,心理实质确实是太谁人了。要是是从30美元一片绿初步买,是每月固定投入公众币,到现在(2012年9月)必然是获利的。小我私家认为,将bitcoin作为埋藏,无视个中的顽强性,然则无须短年华收益作为权衡尺度,定投10年,相对于可以下宣告在任,即便那时我国实行的是”女75岁、男80岁退休”。
(2012年吴忌寒就提出把比特币作为贮备的观点,照常很牛逼的。何况给出的战略是定投10年,也就是定投到2022年,确实,财政上必定可以颁布发表在职了。不能不说,吴忌寒大神的眼光是真的锐利,假定昔时看到这个帖子人真这么做了的话,相对于是定投改变命运运限了。)
网友ZAS:网赚里BTC照旧不靠谱
吴忌寒:网赚挖矿的矿工都挣了不少吧,扑打矿工们现身说法一下。
(哈哈,难怪会进入挖矿行业,毕竟,而今他懂得的旷工,都也曾是网赚里挣了不少的人了。我猎奇的是,网赚这个词,2012年就这么风靡了么?BTC都算网赚?)
网友WESTLOSER:比特币首次分派竟然是挖矿极不合理。
吴忌寒:并非完全不有标题问题,还是比美联储可以直接颁布可以每个月印300亿美元钞票乱买器械来得合理些。同时总量固定,赐与矿工的铸币税是一次性的,矿工一卖出挖矿产出,比特币经济零碎需要交纳的铸币税就此缴清。不像法币零碎,几近是根据经济活动总量的未必比例来收取,子子孙孙无尽无尽。
(老吴认同比特币的分拨也是不够合理的,可是比法币强。)
网友WESTLOSER:只管在比特币内中,他是数额静止,然则我可以再拷贝一套比特币算法或加以旋转,又有另外一堆比特币2.0进去,复制拷贝过于容易。
吴忌寒:参照网络效应。山寨币会有生意价值的,刊行盗窟币也确实能赚(骗)到钱。这位仁兄应当行动起来。solidcoin也曾搞了好几版了,每次都自己先挖几百万个倾销,刊行人赚了不少钱。
(没想到老吴竟然有滑稽的时辰,而且直接抵赖确实复制比特币可以发币,发币确实能割韭菜致富,还劝对方赶忙步履)
网友WESTLOSER:这玩意我看像更像传销。
吴忌寒:真的不是啊,望见这个题目好有力,许多多少人诠释了无数遍。
(哈哈哈哈,陡然莫名的好笑。。。




感应老吴看到这个标题心好累)
网友CASPERALWOLF:现在不是出个什么LTC?是不是比BTC新,谋利机会多一些。
吴忌寒:山寨币谋利机会挺多的。我曾经投契了一把litecoin,当时赚了好几倍的边幅,几百个bitcoin,那会和王爷有交流过这一点。可是现在我手里一个litecoin也不有。随后我拿出litecoin资本的1/2投契了此外一种盗窟币,现在还浮亏了1/3,无非我无所谓的,就等着。所以接待进来炒盗窟币啊,渴望阁下选中的恰是我在囤积的那种盗窟币,我可能在他人抬轿抬得差不久不多的时刻换回bitcoin离场的。这个世界上有人爱情投机,我也与大多数人同样,觉得自己投契水平高于一般人,也就玩玩而已。
2005-2007年大牛市,假定你下定决断要投机地工业的股票,不买万科却去买个什么三线城市的房地产商股票以为会补涨,除非有内情动态,否则多半不克不及如愿。比特币在Internet效应上占了先,相对于其他盗窟币的优势必定会越来越大。盗窟币只有投契的功能。而比特币除了投契,照旧可以作为且自投资来持有的。即等于一个投契客,也理当看到比特币的投契价值远大于山寨币。所有的密码学泉币中,当前看来,比特币是独一确定的通过长久持有能够增值保值的密码学钱银。
(嗯,当年莱特币也被界说为盗窟币啊,”山寨币有投契功能,而比特币可以持久持有,是仅有通太长持能增值保值的明码学泉币“;如果把这个恒久界说为20年以上,可能这个观点今天依然实用)
网友WESTLOSER: 比特币不有价值作为交付(如诺言或什物)
(而后这段很出色,不少深度考虑,但读起来也对照晦涩,需要负担负责阅读。你也能够跳过看我的后头的简易解读,我也是看了三遍才也许看懂)
吴忌寒:根据米塞斯的递归定理,所有钱币在k日的价值,是由于其在k-1有价值。黄金的价值起首从第0日的使勤劳能中取得,随后黄金有了货泉价值。法币看似是一堆纸,然而法币在其刊行之初由于当局的规则,可以与黄金按定然比例兑换,于是也有初始的钱币价值,背面法币也就有了泉币价值。换句话说,人民币有价值,是由于有当局的暴力作为担保。但这并不是说每天有装甲车堆在咱们家门口,逼人人接受公家币;说的只是在公家币开头降生的那一刻,当局的逼迫气力保障在开首有置办力,人民币在随后的买卖中,各人认为既然昨天法币有一购买力,那么今天也会有,只需不发作重大攻击,干部币的采办力就再也不需要信誉或暴力为价值托咐。有时,即便重大攻击孕育发生了, 一种货币都不会随便死亡。极度的例子在《货泉的祸殃》中有讲述,约略是俄国的某一任沙皇坍台了,背面一届当局上了台,发行了新卢布,然而曾经不也有可耻或强权支撑的老卢布依然在官方少许流畅。一个钱银琐屑最为重大的进犯,就是货泉数目的突然增加。比特币自然不具有这个风险。比特币的价值从何而来?遵循这个定理,最初就是从与法币的兑换中来。当世界上孕育发生了第1笔令比特币的公允价值>0的生意业务,米塞斯的递归定理就要产生感召。随后,比特币的钱币性逐步加强,价值也就逐步行进。只需前一日比特币有价值,克期也未孕育发生重大侵略,只要proof of work机制运转良好,bitcoin的价值就会继续。题目只不过在于,这种货泉价值是会在一个低水平上盘桓,照常会络续增加?这个欠好保证,我小我私家觉得是会不休添加的。比特币的生意便捷、匿名、无须金融中介、稳定的货币总量控制,集钱币琐细与付给零碎于一身,开拓职员众多,社区职员不断增长。一切都指向了比特币光亮的蓝图。也许太难理解了。容易来说,一匹面,不有人觉得比特币靠谱。后来觉得靠谱的人渐渐多了起来,也就靠谱了。




(一个币今天有价值,是因为它昨天曾经实际颇有价值,假定不有甚么更动,价值就会继续。这个也算是币价源于共识的一种评释吧。比如KEY今天值一分,是由于昨天也值差不久不多的价值,这个可以继续往回推论,直到回溯到KEY上线的第一天。从上线第一天初阶,KEY有价值了,后背的价值,是在前一天的基础底细上,加之变换增量得来的。这里最杰出的是大众币表述这一段,法币的价钱,不是天天用势力通知你,我值钱 ,而是依赖于前一天的惯性或者说共鸣。所以比特币最大的价值,是源于此前的价值共识,也就是:一匹面不有人觉得比特币靠谱,渐渐觉得靠谱的人多了,就真的愈来愈靠谱了。)
问:什么样的侵犯算重大加害呢?

(这是着末一一部分,这一小块是抒发51%攻击相干的,也很艰涩,感趣味可以看看,不感兴致的,就神速划过到底部评论区,这部份大约看看就行了。)
吴忌寒:
51%攻击:在我眼里51%攻击用于双重付给都不算重大,SHA2在bitcoin社区毫无筹备的情况下被不测地完全破解以至于岁月旅行攻击变得很是便宜才算是重大袭击。接头一部分破解的情况(指王小云的那种功效,能够提高某种密码算法暴力破解的听命几多倍):1)如果破解者部门破解了SHA2而且不公开方法并且私行创议了岁月旅行攻击算是重大冲击。无非这个破解者这么聪颖,他是疯了么,私自挖矿简直赚翻了。2)行进破解违拗若干万倍可是方法公开了的一小块破解不算重大攻击。因为所有人都驾驭了新算法。3)进步破解功用若干很多多少万倍但是发现者不悍然而是私行搞事儿——悄然挖矿而不是做工夫饱览攻击也不算重大攻击。多了个算力弱小的矿工而已。当局方面:美国完全挑战了其舆论默默、恭顺私产的各种普世价值观、弥合了所有党派的分歧、打定主意打扫万难地封杀比特币才是重大攻击。我觉得,美国政府最可能、法理上也最容易做到的就是公布bitcoin不是泉币、是商品、资本利得必需交税、不交查进去坐1000年牢\\ 严查用于洗钱、 大幅度前进开bitcoin交易所的监禁门坎,就足够狠了。然则,那样的情况下比特币依然会颇有价值。
上面是2012年9月20日吴忌寒的回复,背面10月9号,再一次有人再次就51%攻击的问题,提问到吴忌寒。吴忌寒说他关于51%的攻击概念肯能是错的,就又做了填补回应:




问:诚然QQagent曾说过51%攻击用于两重收入不算重大,但照旧讨教一下QQagent ,请问为什么不算重大?是相对SHA2被破解不算重大吗?有什么回避才智,这些手段理论上能实现吗?


吴忌寒:对不起,我仔细想了一下,在这一点上我可能错了。假定有一方能够随时动用比其他节点多得多的算力,况且始终产双重付给的话,也照旧影响挺大的,生理影响也曾足够大了。将算力空虚匀称地漫衍,让算力尽量地规模弘大,是咱们bitcoiner起劲的偏向。
首先说一下中本聪本身的解析,他以为不是完全致命的:
”构思如终归景:一个攻击者试图比恳切节点以更快的速率制作取代性的区块链。纵然它达到了这一目的,(胜利地完成了51%攻击),然而整个琐屑也并非就此完全受制于攻击者的独断意志了,比如说平空缔造价值,或者掠夺本不属于攻击者的钱币。这是由于其他节点不会承受有效的交易,而诚实的节点永久不会遭受一个网罗了有用信息的区块。一个攻击者能够做的,至多就是更改他自己的生意业务信息,并试图拿回他刚才付给别人的钱。“
中本聪的含义,换个角度说,就是两重付出的被害人会极为纠合,不会每一个人都遭殃。这位攻击者针对谁,谁才会可怜。约莫首要是生意所、satoshi dice等赌钱web,silk road等核心化的bitcoin电子商务web也会受到侵略。但是这些服务可以说是bitcoin经济勾当的尤为必要的组成部份。完全联结化、OTC式的货品换取,毕竟不是bitcoin经济勾当的全数。
这些焦点化的受益者能够很快被发现,有关发现与报警的机制也对照容易实现。通过提现限定、hot wallet规模限定和两重领取预警细碎,是能够管束迷失畛域的。blockchain.info 曾经随时关注各种两重付出希图。
有人实施双重支出攻击的话,其IP所在、交易所用户名、提现方式等都会露出,可以进行未必水准的预防。
为了预防,就需要对bitcoin的提现进行延迟,bitcoin的提现也许某种水平的实名制,跟外洋股市资金提现异样,延宕24小时(N年不碰A股了,暗码都忘了,不知现在可否如斯。)
可是岂论如何防备,对外围化的效能提供商而言,若是然的有驾驭了巨大算力的盗窃者,是极可能时不时地偷盗一次,将他们的hot wallet定期洗劫一空,这是完全可行的。
所以,如许假想中的仁兄最佳是感性的,贪婪的,而不是铁了心要攻击bitcoin。
当然,大神小年反驳完别人之后,还不忘严谨一下说:对于比特币的达观口头,都是交流之用,不造成投资倡议,请自力思考,买者自馁。

好的,今天瓜到这里,下次拜拜。

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