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万卉：我是Dovey。我真正入圈是在2014年，全职开始做加密数字货币投资。和国内朋友在微博上有比较多的互动。之前主要是在旧金山和新加坡两个地方。今年因为疫情回国，也认识了很多国内行业中的朋友。了解到了很国外很不一样的业态。
Primitive Ventures 不像传统意义上的VC。我们是几个合伙人和好朋友，有5000万美金的投资资金，我们更喜欢赚聪明的钱。我们的投资领域和标的都是相对比较灵活的。蓝领和奶王都是老朋友了，每天都在同一个群里聊天，从人生到宇宙，除了币圈之外什么事都会聊。我会和大家分享一些自己过去一年看到的事情。
梓岑：大家都知道我叫奶王，其实奶王很多。奶王是个特别不值钱的称号。什么币都会有一个奶王，只要你敢吹都可以被群里奉为奶王。
我在13年就开始买比特币，但真正全职入行是2017年开始的。因为和BM的缘分，我是从BM的第一个项目BTS到Steemit再到EOS，一路都在玩，就顺延到了EOS。当时我翻译了EOS的白皮书，算得上最早一批深耕和宣传EOS的人。当然也一直套到现在。EOS的标签也刻在我脑门上，估计也去不掉了。
我知道币乎是EOS群众基础非常深厚的基地。可能很多人也认识我。
主持人：第一个问题，今年的牛市和以往有什么不同？比特币价格已经突破新高，对于刚入圈的朋友已经望尘莫及了。比特币未来会到怎样的高度？
孙铭（低调的蓝领）：个人感觉是2016年年底，2017年年初非常像。大家都知道2017年有波大牛市，但年初大部分人还认为不会是大牛市。当时比特币刚突破2013年的高点。很多人说。在8000人民币高点买的比特币终于解套了，慌忙就全抛了，我见过很多。
今年我相信在2万美元抛币的人也不少。这件事每次都会重复。个人判断现在的状态和2017年年初是非常相像的，它只是大牛市的起点，目前谈不上真正进入了牛市，只是早期开端而已。
现阶段比较建议还是继续持币，至少6-12个月。
关于价格预测，个人的预测经常是不准的。但我无责任的推测，比特币高点大概会在5-10万美元左右。而且很可能会在2021年中间到来。
万卉：个人觉得这次的不同是来自西方机构明牌的长牛。无论是机构本身的持仓还是透明度的信息报道，这个趋势已经非常明显。从2018、2019年开始，灰度的持仓就有比较明显的上升。灰度是在上上个牛市基本顶峰阶段，2013年10月份成立的，是上一轮牛市开始的机构韭菜。
每次大周期其实都很像。新人会因为价格波动入场，因为了解到资产本身的价值留下。我自己也是在2013年大牛市时，9、10月份时开始认真关注比特币。那时候也是涨得非常快。到2013年11月，一个月翻了三倍以上。
基本每年的11、12月都是很有趣的时间点。2017年、2019年的12月和今年的12月，比特币的市值占比都在70%。这是蛮有意思的巧合。大家听说过的很多机构，很多明牌喊单的大的华尔街的公司，包括准备IPO的全球第一家合规交易所，Coinbase，它的A轮融资也是在13年大牛市中拿到的。
不变的事情是每个周期的人性。每一次（大牛市）都会有新的人因为价格波动进来。而市场周期都会有类似的模式，从刚开始静悄悄，随着继续涨高，很多人开始FOMO，怕自己上不了车，之后会有高潮和破灭。市场情绪是类似的。但市场的环境，市场结构，玩家属性和投资人的持币心态都有了很大改变。
之后我会顺着我的逻辑框架再讲一下为什么这次是明牌长牛。
大家在国内感觉会比较明显，国内散户手上已经没有什么币了。无论比特币怎么创新高，大家在炒币群更多是懊悔的心态。怎么没提前买多一点。
这也是有数据支撑的。从2017年94开始之后，如果每一天在中国人醒来开始做空，美国人醒来的时候做多的，这样非常的策略，到现在的收益也有八倍。大家可以看到两边市场情绪会有非常大的差异。
梓岑：关于牛市，建议大家去看一下Dovey“明牌长牛”的文章。
万卉在微博上的原文链接点我（行走2021年的第一篇阅读给了它，同样极力推荐大家阅读）
基本把能讲的干货，大家需要知道的信息里面都有了。我觉得都没什么可分享的了。
有了这样的明牌长牛，我们可以看到明确和清晰的变化。这个周期明显市场更加健康，趋势更加清晰。上一次牛市我们所有人都在懵逼状态，2016年年底，业内没有太多人会认为会有真正疯狂的行情。那时候人们会觉的比特币涨到18000人民币是不可思议的事情，万八神教都是一群疯子，接受不了，是痴人说梦。这次不一样，有了明牌长牛，有了机构牛之后，我们对未来思路非常清晰。
要说未来比特币会到什么高度，其实没必要猜。无论是长线还是短线，对未来价格预期会有很多版本，各种模型和各种猜测。各种大佬会告诉你不同的结果。但如果你想在明年牛市的顶端套现逃顶，任何预测都是没有意义的。在牛转熊的关口，可能一些指标会告诉我们。但具体冲到哪个点真的很难讲。
我个人在微博发了我的预测。上一次比特币突破前高，继续往上涨了17.5倍。从8000人民币到14万人民币。这次突破前高2万美金，涨到30万美金是15倍，够了。卖掉一枚比特币，换点零花钱。
EOS今年（2021年）肯定会凉的，大家就不要在公屏上刷了。
主持人：第二个问题，今年有哪些趋势，以及接下来从技术上，生态上会有哪些发展趋势值得大家关注？
孙铭（低调的蓝领）：今年毫无疑问是Defi，在场听众大部分或多或少会参与过。目前Defi的生态主要在以太坊上。我最早除了比特币和以太坊之外，也是从BTS开始的，它可以视为最早的Defi项目，虽然后来走的不是太顺利，但至少辉煌过。
没想到过了这么多年后，Defi领域在以太坊上获得了新生，而且发展得非常好。Defi肯定会是以太坊未来一个主要的方向。目前除了金融领域之外的Dapp不大可能发展得很快。金融领域资金最密集，赚钱效应最大。
Defi在明年牛市中会继续生长，会有第二、第三波发展，这是大概率的事情。
对明年或后几年的展望，我个人有隐约的感觉是，区块链行业是否会有新的项目形成新的大生态。时间上，比特币是2009年开始的，以太坊大概晚了五年左右，以太坊出来之后又经过了五、六年，时间上隔了足够久，应该会有大的项目会出来，长成新的生态。多半会和以太坊不在同一个赛道上。
目前看比较吸引研究的大部分项目都在公链领域。比如Dfinity，虽然不是公链，但和公链也有很多重叠的地方。但公链赛道以太坊目前占有明显的头部效应。想要抢得以太坊的位置会非常困难。这个赛道中很难长出一个新的，差不多以太坊级别的项目。
下一个大的生态级别的项目很可能是和以太坊完全不同的领域。我个人会屁股决定脑袋，觉得Filecoin有这个可能性。我们一直对Filecoin研究比较多，和我们当年投资以太坊有类似感觉。我们当时14、15年选择投以太坊也只是隐隐有感觉，以太坊会长成一个非常大的项目。但当时不可能准确预见它能长多大，长成具体什么样。我现在也只是隐隐有这个感觉，无法准确预测。
万卉：我正在写2020年的年终总结。我在看我2020年年中的总结。六月份我这样写：2020年已经过去一半，总结加展望，2020年是比特币故事讲完的一年，是监管幻想破灭的一年，是ETH 2.0跑火车的一年，也是Defi被大面积试错的一年，是非合规交易所存量博弈的一年，是合规交易所不需要做事躺赢的一年，也是公链需求被大规模证伪的一年。同时还是过去两年IEO、ICO艰难去库存的一年。
让我现在总结，和六个月前说的应该没有太大的区别。只是譬如在DeFI上我没有预想到它能发展得这么快。原来想的是还要试错一段时间，一年之后才会相对成熟。但现在Defi上的商业银行，Aave、Compound已经过了10亿美金资产了。我没有想到从资金体量上Defi可以起来这么快。包括Uniswap上现在的交易量。Defi的发展速率完全超出了我原来的预期。
如果说我对明年的预判，我和蓝领的预判不是特别一样。我同意一点，往往新的大东西会出乎人们的意料。这在所有行业都是一样的，比如颠覆腾讯的，腾讯自己都没想到会是今日头条这样的产品形态。大型颠覆性的项目往往会出乎人们的意料。如果从生长的预期差来说，无论是Filecoin还是波卡，这些已经在人们的预期之内了，预期已经很高了，只是它们可不可以将它们原有的承诺、故事变成现实。
人类本身很喜欢惊喜。这些项目不会给我们太多惊喜。高流动性的资产市场，无论是炒作还是投资，投的都是对未来的预期，而且是预期和现实的正差值，它要给我们惊喜。蔚来今年涨了40倍，拼多多、特斯拉今年涨了很多，就是因为这几个资产标的给了人们很多惊喜才会猛涨。
Filecoin我个人没有特别关注。只是从大的逻辑上判断，这些项目很难给我们大的惊喜，反而有之前的“负债”要真的还掉。
如果要我做预判大的事件，我觉得Telegram没有做完的事情总会有项目捡起来（继续做）。这是大的趋势（分布式社交），无论是抗审查还是隐私。
另外，虽然Defi现在依然火爆，但依然在大面积试错，有各种安全隐患，有资金利用率问题。Defi内部我非常看好明年会有非结构化的金融产品出现，NFT的应用能够起来。现在看到的NFT还是卖张画，变成了数字艺术。而NFT最好的应用就应该是非结构化的金融产品。如何给非结构化的金融产品提供更好的流动性，提供更多交易机会，这个方向我会非常看好。在传统金融领域无法设计，或因为成本太高无法做的，现在可以通过Defi中非结构化的产品设计出来。
另外，我非常看好链上衍生品平台，比如十倍做多以太坊完全可以生成一个链上的合约。只是设计会和传统衍生品会有不同，会以合成资产为主。
除此之外，明年肯定会有大量加密数字货币银行上市，是中心化大的托管节点，不仅仅是交易所。它会成为连接法币和加密数字货币的银行。不一定要成为银行本身，但永远会是大的中心化的托管节点。会有更多大的加密数字货币银行进行IPO。很多朋友都在谈比特币的ETF（比特币指数基金），其实现在已经不需要ETF了，已经有太多其他资产可以映射或者几乎等同于ETF本身了，我们会看到更多的“伪ETF”。比如把加密数字货币做成公司的储备货币，而公司本身是个壳，没有真正的业务或者业务是个夕阳产业。在合规且可以自由交易的数字货币指数必然会上线。
明年会是全面市场结构成熟，并且全面机构化的发展年份。
梓岑：其实我知道观众想听什么，他们懒得听行业怎么发展，技术方向和赛道。我知道你们想听什么， 我和你们一样，现在已经不关注行业发展了。我只关注币价，只关心币价的趋势。
之前直播包括在币乎发文都说过个人对行情或者趋势的判断。我把牛市分为三个阶段，牛市初期、中期和末期。在我看来，现在是牛市初期到中期转换的重要节点。这个节点就是比特币突破前高。一旦进入中期，下一步要看的，就是以太坊什么时候突破前高。
当比特币经历过减半后，当比特币经历过突破前高之后，整个市场的注意力才会去到以太坊这些我们所谓的“超主流”币种。
刚刚他们分享的行业趋势，在我看来，无论是Defi、NFT我没有细看任何一个项目，我只看以太坊。这些几乎所有区块链技术方向上的演进，生态的恶发展，基本发展红利全部沉淀到了以太坊上。这是我们不得不承认的。
我知道很多人拿着我曾今的语录怼我。没办法发展到今天我不得不承认以太坊依然是最强势的区块链生态。所有公链发展的红利几乎都沉淀到了以太坊上。
我所谓的发展，就是接下来币价怎么发展。我要关注的点是以太坊对比特币的汇率什么时候彻底逆转，进入上升通道。另外就是以太坊什么时候突破前高。
万卉：我插一句，以太坊对比特币汇率突破0.05都非常困难。我没有你那么乐观。
梓岑：我们一直有很大不同的地方。我叫奶王嘛，我喜欢故事，不喜欢看实实在在的发展。我不喜欢分析实实在在的价值层面，我喜欢看牛市末期不讲道理的时候，喜欢看所有人都疯了的时候。
超级大牛市是傻钱进来的时候。当然并不能说这些人智商低或者笨，只是不够了解。这些傻钱特别容易为故事买单的，因为看不懂价值。我一直以来在等的就是牛市末端，群魔乱舞。别说履历光鲜的大佬，就是奶王站出来讲故事，也会有很多人相信，会去买单。我一直在等那个时候。直到那时我才会止盈离场。
我奶不死以太坊的。我要有能力奶死以太坊，牛逼大了。
万卉：这句话说的很对，咱们都不可能奶活或者奶死以太坊。
梓岑：说到“奶”我补充两句。没有任何一个人能够改变趋势。无论是EOS还是以太坊还是比特币。我知道大家经常会说谁是奶王。但比特币的趋势是永远不变的，所有人都只是参与到浪潮，被浪潮裹着走。比特币不会在乎发展历程中，09年哪些名字出现了。12年是什么。20年是什么。时势造英雄，趋势在这里。
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